Вы не зашли.
Страниц: 1
В 1936 году, озабоченное инцидентами с обстрелами и захватами советских судов военными кораблями испанских мятежников (а также, предположительно, итальянцев), советское правительство решило-таки провести некоторую демонстрацию военно-морской силы, и направило в Средиземное Море отряд боевых кораблей Балтийского Флота, во главе с линкорами "Марат" и "Октябрьская Революция". Предполагалось, что припугнуть франкистов и внушить им почтение к советскому флагу старые линкоры вполне сумеют. Волей Провидения, погода была идеальная в течении всего перехода, осуществленного в начале 1937 года, и мореходность кораблей не подверглась проверке на прочность.
Но итальянский дуче, Бенито Муссолини, встал не с той ноги: узнав о походе советской эскадры он воспринял это как попытку давления на итальянские интересы. И если терпеть демонстрации силы от Франции и Британии итальянский диктатор был вынужден, то перспектива давления со стороны СССР решительно переполнила его чашу терпения. Бормоча "пусть даже и не думают запугать Италию!" и "я поставлю этого Сталина на место!", Муссолини разработал Хитрый План: спровоцировать морской инцидент с участием испанских кораблей, после чего "ошибочно принять" за них советскую эскадру, и атаковать ее итальянскими силами. Войны с СССР итальянцы особо не опасались - ввиду отсутствия наземных границ, советская армия не представляла для них ровным счетом никакой угрозы, а советский флот итальянцы справедливо расценивали как незначительную силу. Итальянский флот, мечтающий хоть кого-то да одолеть, радостно поддержал проект, и план был приведен в действие...
Когда советская эскадра прошла Гибралтар и направлялась к Картахене, ее уже поджидали итальянские линкоры "Джулио Чезаре" и "Конте ди Кавур" с небольшим эскортом. Но при этом, из-за головотяпства итальянского командования, шедшую поддержать линкоры эскадру тяжелых крейсеров и эсминцев несколько раз дергали из стороны в сторону, в результате чего она в итоге оказалась с почти пустыми цистернами вдалеке от места сражения. И участия в нем принять не могла.
Тактическая расстановка:
Время контакта - около 10 часов дня. Погода ясная, волнение незначительно. Условия видимости хорошие, близкие к оптимальным. Расстояние до Картахены - около 150 морских миль.
Советская эскадра:
- ЛК "Марат" (флагман)
- ЛК "Октябрьская Революция"
- ЭМ "Карл Либкнехт".
- ЭМ "Энгельс"
- ЭМ "Володарский"
- ЭМ "Ленин"
Советская эскадра, хотя и не знает о итальянских планах, тем не менее ожидает возможных "провокаций или даже попыток атаки", т.е. не будет захвачена врасплох. Целью своей она ставит добраться до Картахены, ввиду необходимости в дозаправке.
Итальянская эскадра:
- ЛК "Джулио Чезаре" (флагман)
- ЛК "Конте ди Кавур"
- ЭМ "Турбине"
- ЭМ "Зеффиро" (тип "Турбине")
- МН "Сигно"
- МН "Касторе"
Итальянская эскадра ставит целью уничтожить советскую, либо по крайней мере нанести ей значительный урон, либо по крайней мере вынудить отступить в нейтральный порт и не дать добраться до Картахены.
Отредактированно Dilandu (10.02.2016 17:02:48)
Dilandu написал:
#1037154
- ЭМ "Фрунзе"
Это же ЧФ!
Yosikava написал:
#1037165
Это же ЧФ!
Ой. Виноват. Ок, значит "Карл Либкнехт".
P.S. Запутался в "Новиках". Забыл проверить, кто из них где... Нашел еще ошибку, исправил.
Отредактированно Dilandu (10.02.2016 17:03:29)
Dilandu написал:
#1037166
Ой. Виноват. Ок, значит "Карл Либкнехт".
Тогда уж "Карл Маркс"!
Dilandu написал:
#1037154
Итальянская эскадра ставит целью уничтожить советскую, либо по крайней мере нанести ей значительный урон
Интересная могла бы быть ситуация, случись ей в реальности. Обе стороны ИМХО не блистали хорошей подготовкой. В данной обстановке всё мог бы решить тот самый "счастливый случай" имей он место быть разумеется. Либо соединения разошлись бы на равных. Наши бы достигли цели поставленной задачи? А что в противном случае (даже при не результативном столкновении) ? Ведь нужна дозаправка. Может кто-то предложит свою версию возможного развития событий.
Reinhard Scheer написал:
#1037173
Интересная могла бы быть ситуация, случись ей в реальности. Обе стороны ИМХО не блистали хорошей подготовкой.
Потому и интересна, что обе стороны сопоставимы... Нет однозначного качественного превосходства ни одной.
Reinhard Scheer написал:
#1037173
Ведь нужна дозаправка.
А это значит без вспомогательных судов обеспечения и кораблей их охраны не обойтись...
Эх, жаль, что ни одного крейсера (хотя бы вспомогательного), ни лидера в нашей эскадре быть не может...
Yosikava написал:
#1037183
Эх, жаль, что ни одного крейсера (хотя бы вспомогательного), ни лидера в нашей эскадре быть не может...
Да мне-то без проблем, но тогда придется включать кого-то для баланса и в итальянскую...
Reinhard Scheer написал:
#1037173
Обе стороны ИМХО не блистали хорошей подготовкой.
Скорее всего, все свелось бы к масштабному глушению средиземноморской фауны тяжелыми снарядами малоэффективной перестрелке с последующим быстрым движением в противоположную от противника сторону: итальянцы, как показали последующие события, не особо-то и рьяные вояки (тем более - равными силами, как в вашем примере), а наши, скорее всего, были бы скованы кучей инструкций в духе "беречь и не рисковать".
Titanic написал:
#1039278
Скорее всего, все свелось бы к масштабному глушению средиземноморской фауны тяжелыми снарядами малоэффективной перестрелке с последующим быстрым движением в противоположную от противника сторону: итальянцы, как показали последующие события, не особо-то и рьяные вояки (тем более - равными силами, как в вашем примере), а наши, скорее всего, были бы скованы кучей инструкций в духе "беречь и не рисковать".
Золотые слова:-).
Если говорить о реальности, то скорее всего, именно так и было бы.
Да, плюс, еще в славной в-м истории обеих держав появился бы "Бой у Картахены", естественно, с описанием победы над бежавшим супостатом:-). И с десяток книжек/статей.
Dilandu написал:
#1037154
Когда советская эскадра прошла Гибралтар и направлялась к Картахене, ее уже поджидали итальянские линкоры "Джулио Чезаре" и "Конте ди Кавур" с небольшим эскортом.
...
Тактическая расстановка:Время контакта - около 10 часов дня. Погода ясная, волнение незначительно. Условия видимости хорошие, близкие к оптимальным. Расстояние до Картахены - около 150 морских миль.
Если о "теории", то, получается, итальянцы между 1ССРЭ (1-й Советской (Средиземноморской Республиканской) эскадрой:-) и К-й. Тогда их скорость им не особо нужна.
Задача для 1ССРЭ проста - прорыв. Соответственно, рекомендуется идти на прот-ка (пока он между...) под КУ на него около 45 гр., стреляя всеми 12(24) орудиями. У ИтЭ будут примерно те же проблемы, что у японцев при Шантунге: либо пытаться охватывать голову, либо догонять. Первое более чем проблематично: строи совсем короткие по сравнению с дист-цией, достаточно будет небольших поворотов, чтобы выйти из-под "Т". Возможно, наилучший для них вариант - по типу Того в Цусиме ("отжим головы" на своём тоже достаточно остром курсе).
Остальное - как повезёт. Значительная потеря хода даже одним ЛК у Ит означает хорошую заявку на проигрыш. Для 1ССРЭ, как ни странно, даже такой вариант не является заведомо проигрышным: можно прорываться и на относит. малой скорости, главное - убить прот-ка:-).
Примерно так вот.
Titanic написал:
#1039278
Скорее всего, все свелось бы к масштабному глушению средиземноморской фауны тяжелыми снарядами малоэффективной перестрелке с последующим быстрым движением в противоположную от противника сторону: итальянцы, как показали последующие события, не особо-то и рьяные вояки (тем более - равными силами, как в вашем примере), а наши, скорее всего, были бы скованы кучей инструкций в духе "беречь и не рисковать".
Вполне логично, но с другой стороны - когда это история в деталях шла наиболее вероятным способом? Нельзя недооценивать влияние личности на историю: даже у итальянцев может сорвать крышу.
vov написал:
#1039287
Если о "теории", то, получается, итальянцы между 1ССРЭ (1-й Советской (Средиземноморской Республиканской) эскадрой:-) и К-й. Тогда их скорость им не особо нужна.
Задача для 1ССРЭ проста - прорыв. Соответственно, рекомендуется идти на прот-ка (пока он между...) под КУ на него около 45 гр., стреляя всеми 12(24) орудиями. У ИтЭ будут примерно те же проблемы, что у японцев при Шантунге: либо пытаться охватывать голову, либо догонять. Первое более чем проблематично: строи совсем короткие по сравнению с дист-цией, достаточно будет небольших поворотов, чтобы выйти из-под "Т". Возможно, наилучший для них вариант - по типу Того в Цусиме ("отжим головы" на своём тоже достаточно остром курсе).
Остальное - как повезёт. Значительная потеря хода даже одним ЛК у Ит означает хорошую заявку на проигрыш. Для 1ССРЭ, как ни странно, даже такой вариант не является заведомо проигрышным: можно прорываться и на относит. малой скорости, главное - убить прот-ка:-).
Примерно так вот.
Логично)
Dilandu написал:
#1039318
Логично)
Так, проверено на практике:-)
(Мы делали подобные бои.)
Dilandu написал:
#1039318
с другой стороны - когда это история в деталях шла наиболее вероятным способом? Нельзя недооценивать влияние личности на историю: даже у итальянцев может сорвать крышу.
Но обычно у них крышу сносило в нужно направлении. От противника:-)
Исключения редки, и он не на уровне адмиралов.
Придётся первому же снаряду прилететь в боевую рубку "Цезаря" и устроить там родной советский колумбарий. =)
Отредактированно Заинька (17.02.2016 18:09:00)
Аскольд написал:
#1039297
Так здесь итальянцам не с "владычицей море" махаться, а с "цусимским ведомством"
Ну так "цусимское ведомство" сменило политическую ориентацию: мало ли что там у этих комми в головах... лучше особо не связываться.
Заинька написал:
#1039368
Придётся первому же снаряду прилететь в боевую рубку "Цезаря" и устроить там родной советский колумбарий. =)
Так тогда бегство, скорее всего, только ускорится. Ну разве что замешательство, потеря хода, потеря управления и прочие неизбежные при сценарии "а-ля Витгефт" случайности позволят нашим еще накинуть итальянцам "на орехи" - с последующим негативным для итальянцев развитием ситуации. Либо кто-то из младших по должности и званию решит поиграть в героев.
Dilandu написал:
#1039318
даже у итальянцев может сорвать крышу.
Ну если очень уж теоретизировать, то да, такое может быть.
Страниц: 1