Сейчас на борту: 
Elektrik,
Eudgen,
FOBOS.DEMOS,
Роман 11
   [Подробнее...]

#76 05.02.2016 21:35:39

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

helblitter написал:

#1035162
Не все

Не все. На "истребители" отечественной постройки японцы ставили второе 76мм орудие сразу. "Выставьте претензию" нашим строителям 350-тонных "невок". Но при чём тут порт-артурские "иномарки" или более скромные по водоизмещению "соколы"?

helblitter написал:

#1035162
Сергей Александрович Рашевский

Да, я знаю, кто это, но вряд ли "мнение о фасоне шляпы" нужно спрашивать у "сапожника".

 

#77 05.02.2016 22:00:01

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Пересвет написал:

#1035176
Но при чём тут порт-артурские "иномарки" или более скромные по водоизмещению "соколы"?

Пересвет написал:

#1035176
Но при чём тут порт-артурские "иномарки" или более скромные по водоизмещению "соколы"?

Потому что вторую 75=мм на иномарки стаои ставить при Витгефте..
Даже на Буракова одну впихнули..
А Макаров только полюбовался трофейной картечницей и всё..
Гибель Стерегущего и Решительного на сосести Макарова.
Он назначил командиров без опыта и тут же послал в бой...
Да и мины с миноносцев стали ставить тоже при Витгефте....


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#78 05.02.2016 22:11:56

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

helblitter написал:

#1035183
Потому что вторую 75=мм на иномарки стаои ставить при Витгефте..

:O Не перечислите?

helblitter написал:

#1035183
Даже на Буракова одну впихнули..

Миф. Помнится, уже обсуждалось на форуме.

helblitter написал:

#1035183
Он назначил командиров без опыта

Перечислите среди командиров миноносцев тех, что "с опытом"?
И что, они должны были "гастролировать" по всем миноносцам выходящим в море? :)

helblitter написал:

#1035183
мины с миноносцев стали ставить тоже при Витгефте..

А какая была необходимость делать это при Макарове? Даже при Витгефте ставить мины с миноносцев начали лишь в июле.

 

#79 06.02.2016 11:23:14

alstep
Участник форума
Сообщений: 439




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

helblitter написал:

#1034988
как и Сергеев, его протеже

И в чем здесь проблема?

helblitter написал:

#1034988
конечно, ибо назначенный Макаровым командтр не знал окрестностей и заблудился....

Юрасовский назначен командиром Страшного 19.01.04г. И в тот поход, строго говоря, его не Макаров послал.

helblitter написал:

#1035162
Сергей Александрович Рашевский -- ...
...
А кто его назначил, как и Семёнова и послал в бой?

"Кто на ком стоял?" Кто, кого, куда послал? Поясните свою мысль, пжлста.

helblitter написал:

#1035183
Потому что вторую 75=мм на иномарки стаои ставить при Витгефте..

Неужели. личная заслуга Витгефта? Поставили, когда осознали необходимость, когда позволили обстоятельства и ...

helblitter написал:

#1035183
Он назначил командиров без опыта и тут же послал в бой...

Сергеев, как и Юрасовский назначен 19.01.04.
А что бы иметь боевой опыт, нужно воевать, или нет?

Отредактированно alstep (06.02.2016 11:24:11)

 

#80 06.02.2016 17:08:29

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

helblitter написал:

#1035183
Гибель Стерегущего и Решительного на сосести Макарова.

1. Другая пара должна была идти в разведку а не Стерегущий и Решительный.
2. Задержка с выходом была по вине командира отряда. Он вовремя не подготовил миноносцы и задержал выход в разведку.
А Макаров тут не причем.

 

#81 06.02.2016 18:45:33

alstep
Участник форума
Сообщений: 439




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

karl.78 написал:

#1035440
1. Другая пара должна была идти в разведку а не Стерегущий и Решительный.

В том посте видимо имелось ввиду Стерегущий и Страшный. Но это мелочь. Во всем виноват Чубайс(с), тьфу, не к ночи будь помянут, во все виноват Макаров.

karl.78 написал:

2. Задержка с выходом была по вине командира отряда. Он вовремя не подготовил миноносцы и задержал выход в разведку.

Вина, не вина, но по словам Бубнова, Юрасовский сам напросился в "авантюру" (так это называлось, по воспоминаниям Лепко, на всякий случай напомню, так именовали не только данный выход).

 

#82 08.02.2016 15:19:51

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Пересвет написал:

#1035188
Миф. Помнится, уже обсуждалось на форуме.

Видел фото с 75-мм слева -впереди.

karl.78 написал:

#1035440
А Макаров тут не причем.

Отмечая героизм личного состава «Стерегущего», нельзя не указать и на ошибку, допущенную командующим при посылке миноносцев в разведку. В условиях, когда было известно, что японские корабли постоянно держатся недалеко от Порт-Артура, вряд ли было целесообразно посылать в разведку два миноносца, не обеспечив их поддержкой[19] . С этим мнением можно согласиться, поскольку, если бы во время возвращения миноносцев на внешнем рейде находился хотя бы один быстроходный крейсер, помощь «Стерегущему» подоспела бы вовремя.
Сергей Валерьевич Несоленый Миноносцы Первой эскадры флота Тихого океана в русско-японской войне (1904-1905 гг.) http://coollib.com/b/299881/read
Кстати, а как Вам план посылки миноносцев к берегам Кореи?
В результате С.О. Макаров вынужден был отказаться от планов посылки миноносцев к берегам Кореи: «.. .ехав сюда, я предрешил, что миноносцы надо считать материалом расходным, посылая их на риск к Корейским шхерам для нападения на транспорты. Теперь выяснившееся состояние миноносцев лишает возможности это делать, пока не изыщем средств держать их в исправности» (Там же)

alstep написал:

#1035318
Сергеев, как и Юрасовский назначен 19.01.04.

Миноносец стал частью русского флота 1 марта 1904 года. Его командиром был назначен Константин Юрасовский, который был капитаном второго ранга.

Источник: http://fishki.net/1264655-russkie-morja … shnyj.html © Fishki.net
9 января 1904 г., перед самым началом Русско-японской войны, лейтенант Сергеев переведен на Тихий океан в эскадру, базирующуюся в Порт-Артуре, командиром эскадренного миноносца «Стерегущий». http://www.mke.su/doc/SERGEEV%20AS.html

alstep написал:

#1035318
А что бы иметь боевой опыт, нужно воевать, или нет?

Оба они , до этого, командовали миноносками..
Т.е. опыта командования эсминцами не было.
На сколько я помню, вновь назначенный командир первые выходы идёт с дублёром и сдаёт допуск на управление кораблём..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#83 08.02.2016 19:38:31

alstep
Участник форума
Сообщений: 439




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

helblitter написал:

#1036089
Миноносец стал частью русского флота 1 марта 1904 года. Его командиром был назначен Константин Юрасовский, который был капитаном второго ранга.

А я что, против? Как-то у вас странно получается, "тут помню... а тут не помню"(с).
Было:

helblitter написал:

...назначенный Макаровым командтр...

helblitter написал:

Он назначил командиров без опыта ...

"Он" - это Макаров. :)
При этом сами цитируете:

helblitter написал:

#1036089
9 января 1904 г., ... лейтенант Сергеев переведен на Тихий океан в эскадру, ... командиром эскадренного миноносца «Стерегущий»

Так кто, кого, куда назначил?

helblitter написал:

#1036089
Оба они , до этого, командовали миноносками..

По Сергееву, вроде да, а по Юрасовскому, из биографической справки:
"В 1898 году, командуя миноносцем, в ходе учебной минной атаки (ночью) протаранил БрБО «Адмирал Ушаков»"  :)
Ну и ... дальше-то что? Воевать-то кто будет? Терракотовые воины?

 

#84 08.02.2016 23:27:53

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

helblitter написал:

#1036089
Видел фото с 75-мм слева -впереди

Это было 47-мм орудие.

 

#85 09.02.2016 18:58:08

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

alstep написал:

#1036210
Так кто, кого, куда назначил?

Перевод, согласно ценза..

alstep написал:

#1036210
"В 1898 году, командуя миноносцем, в ходе учебной минной атаки (ночью) протаранил БрБО «Адмирал Ушаков»"

Врут..
Преподавал на Минных класах
1 января высочайшим указом
Юрасовский был произведен в лей-
тенанты. В 1896 году он окончил
курс обучения в минном офицер-
ском классе в городе Кронштадте.
За безупречную службу в 1898
году Константин Константинович
получил денежную награду в 200
рублей к Святой Пасхе.
Во время службы продолжал за-
ниматься изучением минного дела.
В августе 1899 года Юрасовский
был в составе комиссии по при-
емке первой электрической стан-
ции Кронштадтского порта.
В 1900 году приказом главного
командира Кронштадтского порта
Макарова Константина включили
в состав приемной экзаменацион-
ной комиссии краткосрочных кур-
сов по минному делу. На протяже-
нии нескольких лет он занимался
проведением морской практики в
акватории Балтийского моря у кур-
сантов Морского инженерного учи-
лища Николая I.
http://bavaria35.ru/images/2014/pdf/BK/ … .02.12.pdf


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#86 10.02.2016 23:09:15

alstep
Участник форума
Сообщений: 439




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

helblitter написал:

#1036757
Перевод, согласно ценза..

А раньше заявляли, что Макаров назначил.

helblitter написал:

#1036757
Врут..

И где именно?

 

#87 12.02.2016 15:15:07

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

alstep написал:

#1037359
А раньше заявляли, что Макаров назначил.

Назначал лично Макаров...

Отредактированно helblitter (12.02.2016 15:15:23)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

Board footer