Сейчас на борту: 
Good,
H-44,
Prinz Eugen,
Strannik4465,
Unforgiven,
Азов,
Алекс,
Вальчук Игорь,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

#126 15.02.2016 19:21:23

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4316




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

.

Отредактированно СДА (15.02.2016 19:39:02)

 

#127 15.02.2016 19:23:05

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4316




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

Andrey152 написал:

#1037160
Реальная скорость "Парижанки" в походах 1941-42 гг. - около 20 уз, отмечалось, что ходили большими ходами.

Это же не значит, что ходили с максимальной скоростью.

Andrey152 написал:

#1037160
На 1944 г. реальная скорость порядка 18 уз.

А откуда эти данные? Разве ее кто то измерял в 1944м?

Отредактированно СДА (15.02.2016 19:23:34)

 

#128 15.02.2016 19:41:11

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4316




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

Andrey152 написал:

#1037632
Для меня очевидно, что скорость "Севастополя" будет  больше, чем у "Арканзаса" в лучшем случае на 1-2 узла.

В общем то, в эксплуатации скорость и у американца должна упасть. Так что может разница будет чуть больше.

Dilandu написал:

#1037810
А при плохой погоде как бы еще и "Арканзас" не оказался быстрее...

Если Вы про мореходность, то после модернизации у ПК/Севастополя с ней едва ли были проблемы.

 

#129 17.02.2016 15:53:15

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

Агриппа написал:

#1038639
Пример, пожалуйста... И желательно из конца 1944 года, когда их превосходство было подавляющим. С чего бы там могло "припирать"?

Примеры есть. Но проблему в данном случае я вижу не в них а во все новых условиях которые Вы выдвигаете, когда старые пропихнуть не получается. Если, допустим, найдется пример за 1944 год то Вы придумаете какое-нибудь новое еще менее выполнимое условие. И так до бесконечности - мне это надоело. Поэтому скажу сразу - Арканзас после ремонта примерно 10 дней потратил на боевую подготовку и обкатку (не считая переход через канал). И имел шанс успеть доплыть до места встречи в 1944 году полностью готовым. Вот так.

Агриппа написал:

#1038639
Но Вы писали о возможности его отправки в декабре, т.е. ДО окончания курса боевой подготовки, закончившейся 20 января 1945 года.

Где написано что боевая подготовка закончилась 20 января?

Агриппа написал:

#1038639
А у Вас есть доказательство, что он был?Зимой муссон имеет 4-6 м/с, пассат — 5-8 м/с, на севере — до 10 м/с.  На северо-востоке моря наблюдается наиболее активная циклоническая деятельность, скорость ветра достигает 20-25 м/с.Как видите, от 3 до 10 баллов, что как-то не соответствует "спокойному Филипинскому морю".

У меня - нет. 
И Вы опять приводите прогноз погоды, который в наше время нередко не сбывается. Мне попадались записи о спокойной воде (штиле) в восточной части моря в последние несколько дней 1944. Как они согласуются с приведенными Вами условиями?

 

#130 17.02.2016 16:12:02

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3371




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

Serg написал:

#1039316
Примеры есть. Но проблему в данном случае я вижу не в них а во все новых условиях которые Вы выдвигаете, когда старые пропихнуть не получается.

Полагаю, примеров у Вас таки нет! А новых условий я не выдвигал и не выдвигаю. С самого начала , еще до Вашего вступления в дискуссию, я писал, что "Арканзас" после модернизации был готов в начале 1945 года (см. пост №7). Т.е. оказаться в зоне боевых действий со скоростью 19 узлов никак не мог в 1944-м. Ничего нового я не придумывал - да и зачем? Мой "старый" (и, замечу, единственный) тезис пока никто не опроверг. Это Ваша прерогатива - предлагать все новые несообразности типа "прикажут - и пойдет до окончания боевой подготовки".

Serg написал:

#1039316
Поэтому скажу сразу - Арканзас после ремонта примерно 10 дней потратил на боевую подготовку и обкатку

Опять Ваша новая "идея" или есть источник?

Serg написал:

#1039316
Где написано что боевая подготовка закончилась 20 января?

В том же самом издании, откуда взята цитата о скорости в 19 узлов...
"Прибыв к месту назначения, ...лин­кор начал трехнедельный цикл активных тренировок экипажа и артиллерийских учений у калифорнийско­го побережья между Сан-Диего и Сан-Педро, а 20 января вышел в океан, направляясь на запад, к Га­вайским островам".
http://wunderwafe.ru/WeaponBook/USA_BB_1/17.htm
И это только артиллерийская подготовка, а перед этим была еще (говоря Вашими словами) "обкатка", включавшая трехдневный испытательный поход в бухту Каско, а затем 12-дневный переход из Бостона в Сан Диего.
Как видите, придуманные Вами "примерно 10 дней" ну никак не согласуются с источником, приводимым "Ув. CVG".

Serg написал:

#1039316
И Вы опять приводите прогноз погоды

И опять Вы не понимаете разницу между погодой и климатом. В лоции "прогноз погоды" не приводится.

Serg написал:

#1039316
Мне попадались записи о спокойной воде (штиле) в восточной части моря в последние несколько дней 1944. Как они согласуются с приведенными Вами условиями?

Если приведете "записи" со ссылкой на источник - будет смысл отвечать.

Отредактированно Агриппа (17.02.2016 16:49:47)

 

#131 17.02.2016 16:48:39

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3371




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

СДА написал:

#1038738
Если Вы про мореходность, то после модернизации у ПК/Севастополя с ней едва ли были проблемы.

Не могли бы Вы поделиться источником, подтверждающим этот тезис? Мне, к сожалению, попадалась только информация, что модернизация позволила лишь уменьшить (не не устранить) заливаемость носовой оконечности линкоров на волнении. И это при испытаниях в закрытых (Балтийское, Черное) морях.

Отредактированно Агриппа (17.02.2016 16:52:34)

 

#132 17.02.2016 18:22:19

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

Агриппа написал:

#1039321
Полагаю, примеров у Вас таки нет! А новых условий я не выдвигал и не выдвигаю. С самого начала , еще до Вашего вступления в дискуссию, я писал, что "Арканзас" после модернизации был готов в начале 1945 года (см. пост №7). Т.е. оказаться в зоне боевых действий со скоростью 19 узлов никак не мог в 1944-м. Ничего нового я не придумывал - да и зачем? Мой "старый" (и, замечу, единственный) тезис пока никто не опроверг. Это Ваша прерогатива - предлагать все новые несообразности типа "прикажут - и пойдет до окончания боевой подготовки".

Примеры есть, просто не вижу смысла их давать. Вы же хотите чтобы примеры были на 1944г, что вначале оговорено не было. Это условие Вы поставили когда поняли что примеры я приведу. В любом случае, то что не оговорено в исходных рамках сценария не запрещено.
Как например война с СССР - достаточная причина для спешки?:-)

Агриппа написал:

#1039321
Опять Ваша новая "идея" или есть источник?

Есть источник.

Агриппа написал:

#1039321
В том же самом издании, откуда взята цитата о скорости в 19 узлов..."Прибыв к месту назначения, ...лин­кор начал трехнедельный цикл активных тренировок экипажа и артиллерийских учений у калифорнийско­го побережья между Сан-Диего и Сан-Педро, а 20 января вышел в океан, направляясь на запад, к Га­вайским островам".

что целиком то не привели цитату? "29 ноября лин­кор начал трехнедельный цикл...". Прибавляем к 29 3 недели получаем... 20 января? :-) Это как так может быть, поясните.

Агриппа написал:

#1039321
И опять Вы не понимаете разницу между погодой и климатом. В лоции "прогноз погоды" не приводится.

Согласен, не понимаю.

Агриппа написал:

#1039321
Если приведете "записи" со ссылкой на источник - будет смысл отвечать.

Хорошо.
записи моряка с ЭМ Колет, Улити
http://www.usscollett.com/history/d_vie … ournal.htm
29 dec... calm sea...
30 dec... calm...
31 dec calm...

 

#133 04.02.2017 13:57:20

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3931




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

в декабре 1941 года полная скорость "Парижской Коммунны" оценивалась в 22 узла, однако из-за неисправности вала может дать ход не более 16 узлов.
Основание: Справка о боевом составе ЧФ. Период с 28.12.1941 по 28.12.1941 г. "Память народа"
Интересующиеся могут найти документ и скачать его. Там в разделе "примечания" есть уточнения о техсостоянии отдельных кораблей ЧФ

Ссылка: https://pamyat-naroda.ru/documents/view … ставе%20ЧФ

Отредактированно Вальчук Игорь (04.02.2017 14:26:40)


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

Board footer