Сейчас на борту: 
yuu2
   [Подробнее...]

#126 29.02.2016 12:39:08

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5419




Re: Русский Блицкриг 1914

jurdenis написал:

#1043014
Какой интересный у вас попаданец.

Он не один :)

jurdenis написал:

#1043014
Я ее читал.Так что желательно ответ дать.

Бидзыво - зона контроля Маньчжурской армии. Фок не может самостоятельно выдвинуться за "квантунский укрепрайон". Кроме того, тогда верховодил наместник. И он, кстати, дал указание выдвинуть к Бидзыво два батальона, но опоздал с этим на несколько дней.

jurdenis написал:

#1043014
Да и от русских войск далеко было.Но кто вам сказал что японцы всадятся именно в Бицвизо  если вы сгребете войска в нее?Они что резко поглупели?

Задача не в том чтобы японцы высадиись конкретно в Бидзыво, а в том, чтобы их высадка была как можно дальше от ТВД. И много войск не надо, полк-два.

jurdenis написал:

#1043014
У России то же онный опыт был.С Турцией например.С Англией и Францией.Так что так смело утверждать что больше я бы не стал.

Турция - европейская держава? :) С Англией и Францией одна война с ограниченными силами, в ходе которой всё свелось к удержанию Севастополя.

jurdenis написал:

#1043014
Ну так вам и указали что строй надо менять.А для этого надо проводить реформы.Для них нужно время и деньги.И отсутсвие РЯВ, вам дает все это (расходы на РЯВ кстате были около 2.5 млрд рублей, годовой бюджет империи!)
Грубо вы будете иметь промшленнй потенциал примерно в 1.4 -1.5 раза выше реала к 13 году.И реформы армии вы вполне успеете совершить в мирное время.

Менять надо, но кто вам сказал, что все дружно кинутся "меняться" и отказываться от своих привилегий? Контрдействия ряда хроноаборигенов не допускаете, если чьи-то интересы заденете?
Удивлю вас, но без РЯВ и денег также не особо будет. Для этого также надо влезть в долги, усилить налоговый гнет. А устраивать повышение налогов в мирное время на пустом месте весьма сложно и чревато.

jurdenis написал:

#1043014
Ну так поделитесь откровениями.

Со страницы 254 http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.ph … mp;regim=3

jurdenis написал:

#1043014
А вот в реале царь и окружение весьма много тратилось на флот.И кем же должен бть попаданец что бы всех их переубедить?

1. Зачем тогда завели разговор про "тупость попаданца" и траты на флот?
2. Никто урезать расходы на флот не собирается, а благодаря "антикассовому разрыву" он к 1914 будет даже несколько сильнее.

jurdenis написал:

#1043014
Земельную реформу, программу переселения на свободные земли, Общеобразовательная реформа ,плюс проведение буржуазнх рефом в отношении личных прав.Как минимум.

Переселенческая политика и так идет. А вот с личными правами куда сложнее, пока "болотной площади" не случится, верхи сложно заставить делиться властью.

jurdenis написал:

#1043014
Почему меньшими?Что делать ?наступать будут на квантун.

Кто постоянно апеллирует к логистике? Много войск гужевым транспортом сможете из Чемульпо, Цинампо и Дагушаня снабжать? И будет ли гужевой транспорт в таких количествах? Это в Дальний пароход пришел, далее по ЖД в Маньчжурию, а там и гужевым и полевыми ЖД на небольшие расстояния.
Вы надеетесь атаковать Порт-Артур, который до осени 1904 не был блокирован, усилен гарнизоном и штатными запасами, и крепостными укреплениями в большей степени готовности?!

jurdenis написал:

#1043014
Не останутся.Они будут воевать за нее с фанатичным упорством и ее займут.

Будь по вашему, не останутся японцы в Корее :)

jurdenis написал:

#1043014
Нет.Потому что для прибытия Осенью 1904 надо минимум выйти летом 1904.А к этому времени точно готов только Александр и Осляба.Возможно еще и Суворов.Все...

Сисой, Наварин, Н-1, 3 ББО...

jurdenis написал:

#1043014
Перспектива проигрша это только в случае начала военных поражений.Вы их еще нанесите.

Это вы сначала нанесите поражения русской армии, снабжаясь при помощи кули. Банкиры не дураки, анализом владеют. Уже выход летом 2 ТОЭ будет иметь сильное политическое значение. А осенью еще и 3 бородинца отправятся...

Отредактированно Аскольд (29.02.2016 12:45:35)

 

#127 29.02.2016 13:50:36

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 5791




Re: Русский Блицкриг 1914

Аскольд написал:

#1043053
Он не один

Тем более есть смысл не устраивать войну.

Аскольд написал:

#1043053
Бидзыво - зона контроля Маньчжурской армии. Фок не может самостоятельно выдвинуться за "квантунский укрепрайон". Кроме того, тогда верховодил наместник. И он, кстати, дал указание выдвинуть к Бидзыво два батальона, но опоздал с этим на несколько дней.

Есть еще такое понятие как инициатива.С чем у русских командиров было плохо.Вот вам и причина когда Могли но не сделали.

Аскольд написал:

#1043053
Задача не в том чтобы японцы высадиись конкретно в Бидзыво, а в том, чтобы их высадка была как можно дальше от ТВД. И много войск не надо, полк-два.

Вот только я боюсь сил не хватит в каждую бухту по полку -два ставить на каждую бухту между Кореей и Квантуном.

Аскольд написал:

#1043053
Турция - европейская держава?

На тот момент да.

Аскольд написал:

#1043053
С Англией и Францией одна война с ограниченными силами, в ходе которой всё свелось к удержанию Севастополя.

И полевых сражений в Крыму по вашему никак не было...Кстате посмотрите на численность введеных войск в этой ограниченой войне.

Аскольд написал:

#1043053
Менять надо, но кто вам сказал, что все дружно кинутся "меняться" и отказываться от своих привилегий?

А что такого дикого я предложил?В 1902 году в Р.И был сильный голод.Вот и аргументируйте  элите после него за переезд на пустные земли крестьян.Чьи привелегии я нарушил?
Кроме того за проведение реформ выступали многие представите правящего класса(Тот же Витте например) ну итд.

Аскольд написал:

#1043053
Удивлю вас, но без РЯВ и денег также не особо будет

Т.е на войну 2.5 млрд нашлось а тут не будет?Если в избежите депрессии вызванной войной у вас в 1909 году будет бюджет не 2.8 млрд а около 4 млрд.Т.е дополнительно 1.2 млрд в год и ненадо никаких

Аскольд написал:

#1043053
влезть в долги, усилить налоговый гнет. А устраивать повышение налогов в мирное время на пустом месте весьма сложно и чревато.

Аскольд написал:

#1043053
1. Зачем тогда завели разговор про "тупость попаданца" и траты на флот?

Что бы показать неэффективность использования даже тех средств что были и приоритеты верхушки Р.И.

Аскольд написал:

#1043053
Переселенческая политика и так идет.

Она не просто должна идти.Она должна идти лучше.Т.е желательно переселить не 2.5 млн крестьян а 6 -7 минимум и заселить север Манчжурии.

Аскольд написал:

#1043053
Будь по вашему, не останутся японцы в Корее

А понятно Борисыч номер 2.Ну ждем Беломоро Балтийского канала номер 2.Глубиной в 12 метров.

Аскольд написал:

#1043053
Это вы сначала нанесите поражения русской армии, снабжаясь при помощи кули

В реале с этим проблемм у них небыло.

Аскольд написал:

#1043053
Банкиры не дураки, анализом владеют. Уже выход летом 2 ТОЭ будет иметь сильное политическое значение.

Угу куда то вышло куда то пошло....

Аскольд написал:

#1043053
Кто постоянно апеллирует к логистике? Много войск гужевым транспортом сможете из Чемульпо, Цинампо и Дагушаня снабжать? И будет ли гужевой транспорт в таких количествах? Это в Дальний пароход пришел, далее по ЖД в Маньчжурию, а там и гужевым и полевыми ЖД на небольшие расстояния.

Я.Могу вам для интереса рассказать как в таком случае поступили в Крымскую войну.Построили свою железную дорогу.Вот вам и действия противника.Они высадятся дойдут до железной дороги перережут ее а потом будут строить от места высадки свою железку.Благо много не надо надо только дотянуть до российской.

Аскольд написал:

#1043053
Вы надеетесь атаковать Порт-Артур, который до осени 1904 не был блокирован,

А кто вам даст гарантию что до осени 1904 он не будет блокирован?Или раз японцы в реале сделали так то и при изменении ситуации сделают так -же?Они могут всадится в другой бухте миль на 15 -20 севернее от Бицвизо и эти мили критично не повлияют на сроки наступления на П.А.


“Как хотелось бы пожить в хорошем и счастливом будущем,  но времена не выбирают, в них живут и умирают  “.
Пример истории Росии зачастую это  пример плохого менеджмента может есть смысл перестать пинять на народ и задуматся над сменой менеджеров ?
Как очень часто бывает  глупая и некрасивая практика похоронила умную и красивую теорию . Вывод  теория без практики мертва .

 

#128 29.02.2016 18:24:10

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5419




Re: Русский Блицкриг 1914

jurdenis написал:

#1043063
Есть еще такое понятие как инициатива.С чем у русских командиров было плохо.Вот вам и причина когда Могли но не сделали.

Есть такое понятие как УСТАВ. Еще предложите Фоку проявить инициативу и двинуться заранее к Ялу.

jurdenis написал:

#1043063
Вот только я боюсь сил не хватит в каждую бухту по полку -два ставить на каждую бухту между Кореей и Квантуном.

Надо только в Бидзыво. В Дагушань просто дозор.

jurdenis написал:

#1043063
И полевых сражений в Крыму по вашему никак не было...Кстате посмотрите на численность введеных войск в этой ограниченой войне.

Были. Только опыта у немцев от двух войн куда больше.

jurdenis написал:

#1043063
А что такого дикого я предложил?В 1902 году в Р.И был сильный голод.Вот и аргументируйте  элите после него за переезд на пустные земли крестьян.Чьи привелегии я нарушил?
Кроме того за проведение реформ выступали многие представите правящего класса(Тот же Витте например) ну итд.

Переселенческая политика и так идет, только на дворе финансовый кризис, который сказывается на темпах переселения. Романовы просто так откажутся от своих удельных земель? Что до привилегтй. Г-А будете отстранять от власти, прочих великих князей от руководства соответствующими военными отраслями?

jurdenis написал:

#1043063
Т.е на войну 2.5 млрд нашлось а тут не будет?Если в избежите депрессии вызванной войной у вас в 1909 году будет бюджет не 2.8 млрд а около 4 млрд.Т.е дополнительно 1.2 млрд в год и ненадо никаких

А обосновать свои хотелки можете? Война, кстати, дала оживление находящейся в кризисе экономике. "Депрессия" была лишь от революции, и то, не столь значительно, посмотрите объемы произведенной продукции 1903-1906.
Так что сначала вы должны влезть в долги, усилить налоговый гнет, правильно вложить эти деньги, только после этого возможен скачкообразный рост.
Накануне РЯВ темпы роста обыкновенных доходов РИ составляли 5%. Вот от этой цифры и прыгайте.

jurdenis написал:

#1043063
Она не просто должна идти.Она должна идти лучше.Т.е желательно переселить не 2.5 млн крестьян а 6 -7 минимум и заселить север Манчжурии.

Нет севера Маньчжурии - ведь по вашему войны нет, значит Россия вывела войска, и вообще - это китайская территория. Вы сначала проведите для поселенцев необходимые ирригационные работы, постройте дороги, устройте лесопосадки и т.п., и только с учетом этого бросайтесь миллионами крестьян.

jurdenis написал:

#1043063
А понятно Борисыч номер 2.Ну ждем Беломоро Балтийского канала номер 2.Глубиной в 12 метров.

Как вы самокритичны, "аннексатор Маньчжурии".

jurdenis написал:

#1043063
В реале с этим проблемм у них небыло.

Тогда и у наших армий в ходе альтГалицийской операции проблем со снабжением не будет, у нас те более гужевой и автотранспорт. Так что выбиваем А-В из войны в ходе кампании 1914. Милюков рулит :)

jurdenis написал:

#1043063
Я.Могу вам для интереса рассказать как в таком случае поступили в Крымскую войну.Построили свою железную дорогу.Вот вам и действия противника.Они высадятся дойдут до железной дороги перережут ее а потом будут строить от места высадки свою железку.Благо много не надо надо только дотянуть до российской.

Не расскажите про колею крымской дороги и её пропускную способность? И тянули её из обычной бухты?

jurdenis написал:

#1043063
А кто вам даст гарантию что до осени 1904 он не будет блокирован?Или раз японцы в реале сделали так то и при изменении ситуации сделают так -же?Они могут всадится в другой бухте миль на 15 -20 севернее от Бицвизо и эти мили критично не повлияют на сроки наступления на П.А.

Вы сами написали, что японцы к осени 1904 только двинутся к Квантуну :) Севернее Бидзыво - это Дагушань, посмотрите сколько времени заняло в реале движение высадившихся японцев от Бидзыво к Цзиньчжоу и скорректируйте на расстояние от Дагушаня. У нас больше времени на контрмеры. Успеют японцы к перешейку, занять его, вернуться, или при альтВафангоу у них будет на пару дивизий меньше?

 

#129 29.02.2016 20:03:40

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 5791




Re: Русский Блицкриг 1914

Аскольд написал:

#1043128
Есть такое понятие как УСТАВ. Еще предложите Фоку проявить инициативу и двинуться заранее к Ялу.

Есть такое понятие как Инициатива и Умение думать.Что на войне крайне важно.Одно дело переть непонятно куда и против кого другое атаковать десант который всаживается в зоне досягаемости.

Аскольд написал:

#1043128
Надо только в Бидзыво. В Дагушань просто дозор.

А японцы взяли и высадились в другой бухте...

Аскольд написал:

#1043128
Были. Только опыта у немцев от двух войн куда больше.

Только они были 40 лет назад.

Аскольд написал:

#1043128
Переселенческая политика и так идет, только на дворе финансовый кризис, который сказывается на темпах переселения.

Вообщето не идет.Ее столыпин предложил.

Аскольд написал:

#1043128
Романовы просто так откажутся от своих удельных земель?

За выкуп.

Аскольд написал:

#1043128
Г-А будете отстранять от власти, прочих великих князей от руководства соответствующими военными отраслями?

А они что ими руководили прям всеми?После ряв вон отстранили и не дернулся никто.

Аскольд написал:

#1043128
А обосновать свои хотелки можете

В легкую.Промшленное производство после депрессии увеличилось в 1.5 раза а бюджет на 40 процентов.У вас депресии нет у вас скачек сразу с 1904-05 года пойдет.Кстате и расходов на войну то же нет.

Аскольд написал:

#1043128
Война, кстати, дала оживление находящейся в кризисе экономике

Ага и загнала ее тут же в еще больший кризис.Из за революции итд итп.

Аскольд написал:

#1043128
"Депрессия" была лишь от революции, и то, не столь значительно, посмотрите объемы произведенной продукции 1903-1906.

Депрессия шла с 1905 по 1909 год.Подьем новый шел только после 1909 года.

Аскольд написал:

#1043128
Так что сначала вы должны влезть в долги, усилить налоговый гнет, правильно вложить эти деньги, только после этого возможен скачкообразный рост.

Зачем в долги?В 1904 году заканчивается мировой кризис все востанавливаются и растут дальше.Никаких долгов ненадо.

Аскольд написал:

#1043128
Нет севера Маньчжурии - ведь по вашему войны нет, значит Россия вывела войска, и вообще - это китайская территория

Кто вам такую глупость сказал?Во первх есть еще экономические инструмент влияния.Есть железная дорога.Есть возможность скупать земли.Во вторых гораздо практичнее договорится с Японцами по принципу им Корея нам Северная Манчжурия в Южной обе стороны имеют свои отрасли.(а если альтернативить с 1901 года то японцы вообще предлагали всю Манчжурию России)

Аскольд написал:

#1043128
и только с учетом этого бросайтесь миллионами крестьян.

Сразу миллионами не надо.Тс по 50 в год вдоль железной дороги.Для начала.

Аскольд написал:

#1043128
Как вы самокритичны, "аннексатор Маньчжурии".

Заниматся обратной дискриминацией это так примитивно.Не я же все наровлю поднять свой поруганный поцреатизм победой над желтыми макаками как некоторые.

Аскольд написал:

#1043128
Тогда и у наших армий в ходе альтГалицийской операции проблем со снабжением не будет, у нас те более гужевой и автотранспорт. Так что выбиваем А-В из войны в ходе кампании 1914. Милюков рулит

Вот у нас то будут.Ввиду разности масштабов боевых действий и растояний.

Аскольд написал:

#1043128
Не расскажите про колею крымской дороги и её пропускную способность? И тянули её из обычной бухты?

Колею можно любую сделать.Колея как раз не принципиальна.Посмотрите Крымскую войну.Вы ведь у нас гений логистики...

Аскольд написал:

#1043128
Вы сами написали, что японцы к осени 1904 только двинутся к Квантуну

В худшем для них случае.Это если они из Кореи идти будут. В наиболее вероятном они просто высадятся в другой бухте и остекут в близкие с реалом сроки.

Аскольд написал:

#1043128
Успеют японцы к перешейку, занять его, вернуться, или при альтВафангоу у них будет на пару дивизий меньше?

А  с чего в взяли что они действовать будут как в реале?Они могут сначала навешать Манчжурской армии а уже потом наступать на Цзинчжоу.

Аскольд написал:

#1043128
Севернее Бидзыво - это Дагушань, посмотрите сколько времени заняло в реале движение высадившихся японцев от Бидзыво к Цзиньчжоу и скорректируйте на расстояние от Дагушаня. У нас больше времени на контрмеры.

Им достаточно Ж.Д перерезать для начала.

Аскольд написал:

#1043128
Севернее Бидзыво - это Дагушань

Не только глянте даже на современную карту севернее полно бухт где можно всадится.

Отредактированно jurdenis (29.02.2016 21:48:26)


“Как хотелось бы пожить в хорошем и счастливом будущем,  но времена не выбирают, в них живут и умирают  “.
Пример истории Росии зачастую это  пример плохого менеджмента может есть смысл перестать пинять на народ и задуматся над сменой менеджеров ?
Как очень часто бывает  глупая и некрасивая практика похоронила умную и красивую теорию . Вывод  теория без практики мертва .

 

#130 29.02.2016 22:46:50

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5419




Re: Русский Блицкриг 1914

jurdenis написал:

#1043169
Есть такое понятие как Инициатива и Умение думать.Что на войне крайне важно.Одно дело переть непонятно куда и против кого другое атаковать десант который всаживается в зоне досягаемости.

Еще не забудьте про своевременность и достоверность полученной информации о высадке.

jurdenis написал:

#1043169
А японцы взяли и высадились в другой бухте...

Например?

jurdenis написал:

#1043169
Вообщето не идет.Ее столыпин предложил.

Идет. Но финансирование куда скромнее пока. Еще скажите что реформу золотого рубля Витте предложил :)

jurdenis написал:

#1043169
За выкуп.

Очередные выкупные платежи?

jurdenis написал:

#1043169
А они что ими руководили прям всеми?После ряв вон отстранили и не дернулся никто.

В военной сфере почитай все. ВКАМ себе Управление Портов оттяпал. После РЯВ дернули тех, кто очевидно "прокололся".

jurdenis написал:

#1043169
В легкую.Промшленное производство после депрессии увеличилось в 1.5 раза а бюджет на 40 процентов.У вас депресии нет у вас скачек сразу с 1904-05 года пойдет.Кстате и расходов на войну то же нет.

Какая-то странная депрессия. Бюджет растет, поизводство растет. 40% роста бюджета от какого года считаете? Рост был часом не от займов 1908-09 года и увеличения налогового гнета? Статьи доходов конечно не сравнивали, за счет чего рост...

jurdenis написал:

#1043169
Зачем в долги?В 1904 году заканчивается мировой кризис все востанавливаются и растут дальше.Никаких долгов ненадо.

Ну будет рост доходов государства не 5%, а 7% в год и что? Этого хватит на реформы? Да щас.

jurdenis написал:

#1043169
Кто вам такую глупость сказал?Во первх есть еще экономические инструмент влияния.Есть железная дорога.Есть возможность скупать земли.Во вторых гораздо практичнее договорится с Японцами по принципу им Корея нам Северная Манчжурия в Южной обе стороны имеют свои отрасли.(а если альтернативить с 1901 года то японцы вообще предлагали всю Манчжурию России)

Земли можете использовать только в полосе отчуждения ЖД не более. Купить землю на чисто китайской территории и переселить своих крестьян никто не даст.
Ну, а если альтернативить от Адама, огого :)

jurdenis написал:

#1043169
Сразу миллионами не надо.Тс по 50 в год вдоль железной дороги.Для начала.

В чистом поле? Без учета качеств почвы, наличия воды и т.п.?

jurdenis написал:

#1043169
Не я же все наровлю поднять свой поруганный поцреатизм победой над желтыми макаками как некоторые.

Вы, оказывается, не только поцреат, но еще и рассист?

jurdenis написал:

#1043169
Вот у нас то будут.Ввиду разности масштабов боевых действий и растояний.

Конечно - протащите на спине груз 20 верст...
А в Галиции ограниченно можно и австрийскими ЖД пользоваться.

jurdenis написал:

#1043169
Колею можно любую сделать.Колея как раз не принципиальна.Посмотрите Крымскую войну.Вы ведь у нас гений логистики...

Разницы между узкоколейкой и широкой колеёй нет совсем?

jurdenis написал:

#1043169
В наиболее вероятном они просто высадятся в другой бухте и остекут в близкие с реалом сроки.

Пара недель для нас лишними не будут.

jurdenis написал:

#1043169
А  с чего в взяли что они действовать будут как в реале?Они могут сначала навешать Манчжурской армии а уже потом наступать на Цзинчжоу.

А чего в реале не навешали? Поставили бы заслон под Цзиньчжоу и всеми силами в Маньчжурию? Ах, да, на Балтике 2 ТОЭ готовится, и чем позже начать осаду П-А. то тем он лучше укрепится и можно не успеть его захватить до прихода русской эскадры. Да и Дальний нужен для обеспечения снабжения армии.

jurdenis написал:

#1043169
Им достаточно Ж.Д перерезать для начала.

Из Дагушаня дольше топать.

jurdenis написал:

#1043169
Не только глянте даже на современную карту севернее полно бухт где можно всадится.

Наоборот, глядите карту того времени. Там и дороги указаны и населенные пункты. "Глупые" японцы параллельно Бидзыво зачем-то в Дагушане высаживались, или движение 1-й армии тоже учитывалось?

Отредактированно Аскольд (29.02.2016 22:49:33)

 

#131 01.03.2016 06:02:03

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 5791




Re: Русский Блицкриг 1914

Аскольд написал:

#1043226
Идет. Но финансирование куда скромнее пока

Мат часть учить надо.

Аскольд написал:

#1043226
Например?

Карта в помощ.На современной посмотрите где есть порты.

Аскольд написал:

#1043226
Еще не забудьте про своевременность и достоверность полученной информации о высадке.

Ну он то точно знал.

Аскольд написал:

#1043226
Очередные выкупные платежи?

А почему бы и нет.

Аскольд написал:

#1043226
В военной сфере почитай все.

Кто там у нас военный министр...

Аскольд написал:

#1043226
Купить землю на чисто китайской территории и переселить своих крестьян никто не даст.

Совесть непозволит?

Аскольд написал:

#1043226
В чистом поле? Без учета качеств почвы, наличия воды и т.п.?

В реале переселяли.в приморье.Т.е в район с более худшими климатическими и транспортнми условиями.

Аскольд написал:

#1043226
Вы, оказывается, не только поцреат, но еще и рассист?

Я реались.Поцреатизмом пока вы страдаете.Я же не предлагаю воевать с Японией из за мелочи.

Аскольд написал:

#1043226
Разницы между узкоколейкой и широкой колеёй нет совсем?

В плане постройки не особо.

Аскольд написал:

#1043226
Пара недель для нас лишними не будут.

Только вряд ли они вас спасут.

Аскольд написал:

#1043226
А чего в реале не навешали?

Потому что быстрее до частей обороняющих квантунский полуостров добрались.

Аскольд написал:

#1043226
Поставили бы заслон под Цзиньчжоу и всеми силами в Маньчжурию

Каждая задача имеет несколько вариантов.Военная теория требует разгрома противника по частям.Что они и сделали.До кого первым добрались тому первым и навешали.

Аскольд написал:

#1043226
Ах, да, на Балтике 2 ТОЭ готовится, и чем позже начать осаду П-А. то тем он лучше укрепится и можно не успеть его захватить до прихода русской эскадры

В Мае 2 эскадра еще представляет теоритическую эскадру.И у японцев есть проблеммы поважнее.

Аскольд написал:

#1043226
Из Дагушаня дольше топать.

Не все идеально.

Аскольд написал:

#1043226
Наоборот, глядите карту того времени. Там и дороги указаны и населенные пункты. "Глупые" японцы параллельно Бидзыво зачем-то в Дагушане высаживались, или движение 1-й армии тоже учитывалось?

Так японцам никакие сил в реале не противостояли.Зачем им огород городить?

Аскольд написал:

#1043226
Наоборот, глядите карту того времени.

Что вдруг бухты за 100 лет новые образовались?


“Как хотелось бы пожить в хорошем и счастливом будущем,  но времена не выбирают, в них живут и умирают  “.
Пример истории Росии зачастую это  пример плохого менеджмента может есть смысл перестать пинять на народ и задуматся над сменой менеджеров ?
Как очень часто бывает  глупая и некрасивая практика похоронила умную и красивую теорию . Вывод  теория без практики мертва .

 

#132 01.03.2016 18:19:51

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5419




Re: Русский Блицкриг 1914

jurdenis написал:

#1043280
Мат часть учить надо.

С трудами Переселенческого Управления я знаком, а вы?
"Темпы П. в Сибирь, на Дальний Восток и в Среднюю Азию возрастали с начала 80-х гг. В 1883—1905 сюда прибыло 1,64 млн. чел. (около 740 тыс. осело в Томской губернии, 162 тыс.— на Дальнем Востоке, 230 тыс.— в Акмолинской губернии, и т. д.)."

jurdenis написал:

#1043280
Карта в помощ.На современной посмотрите где есть порты.

Вот и окунитесь в карты на тот период.

jurdenis написал:

#1043280
Ну он то точно знал.

Что она УЖЕ свершилась.

jurdenis написал:

#1043280
А почему бы и нет.

Зачем тогда в реале их отменили?

jurdenis написал:

#1043280
Кто там у нас военный министр...

А кто на 1904 год генерал-инспектор артиллерии, кавалерии, по инженерной части, учебных заведений?

jurdenis написал:

#1043280
Совесть непозволит?

Япония и Китай, а также и международное право.

jurdenis написал:

#1043280
В реале переселяли.в приморье.Т.е в район с более худшими климатическими и транспортнми условиями.

И сколько процентов переселенцев по Столыпинской реформе вернулось домой? В чисто поле легко народ нагнать.

jurdenis написал:

#1043280
Поцреатизмом пока вы страдаете.

Лгать - плохо, стыдитесь!!!

jurdenis написал:

#1043280
В плане постройки не особо.

Конечно, еще скажите, что насыпь будет одинаковая и пропускная способность равная, как в количественном так качественном плане.

jurdenis написал:

#1043280
Только вряд ли они вас спасут.

На ваш взгляд, отсутствие японских канонерок во время боя под Цзиньчжоу влияет на удерживаемость наших позиций. Или то, что прорыв произошел именно на нашем левом фланге - совпадение?

jurdenis написал:

#1043280
Потому что быстрее до частей обороняющих квантунский полуостров добрались.

Нет, оттого, что первоначальной целью был захват Дальнего.

jurdenis написал:

#1043280
В Мае 2 эскадра еще представляет теоритическую эскадру.И у японцев есть проблеммы поважнее.

Если вам нравится жить одним днем, то пожалуйста. На войне такое не допустимо.

jurdenis написал:

#1043280
Так японцам никакие сил в реале не противостояли.Зачем им огород городить?

Всеже почитайте историческую комиссию.

jurdenis написал:

#1043280
Что вдруг бухты за 100 лет новые образовались?

Их углубили, а в регионе построили дополнительные дороги и новые поселения. Смысл был в Дагушане параллельно высадку проводить, когда в Бидзыво уже и причалы подготовили и опасности распыления сил нет?

 

#133 01.03.2016 18:25:18

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5419




Re: Русский Блицкриг 1914

Возвращаясь к теме.
Насколько возможно и каковы будут результаты следующего предложения:
Наша 1-я армия, усиленная парой дивизий, сковывает 8-ю немецкую.
2-я армия перебрасывается против австрийцев, на наш правый фланг. Позволит ли это прорвать левый фланг противника?

 

#134 01.03.2016 22:53:13

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 5791




Re: Русский Блицкриг 1914

Аскольд написал:

#1043380
С трудами Переселенческого Управления я знаком, а вы?"Темпы П. в Сибирь, на Дальний Восток и в Среднюю Азию возрастали с начала 80-х гг. В 1883—1905 сюда прибыло 1,64 млн. чел. (около 740 тыс. осело в Томской губернии, 162 тыс.— на Дальнем Востоке, 230 тыс.— в Акмолинской губернии, и т. д.)."

Не путайте переселенцев которм помогало государство и которое ехали сами.Ну так вот Столпинская переселендческая программа и предусматривала переселение за счет государства и выделение подьемных денег.

Аскольд написал:

#1043380
Вот и окунитесь в карты на тот период.

А что за 100 лет намылись новые бухты?   ;)

Аскольд написал:

#1043380
Что она УЖЕ свершилась.

Высадка не один день шла.Если что.

Аскольд написал:

#1043380
Зачем тогда в реале их отменили?

Дык отменили как бы за ту землю которой крестьяне получили при отмене крепостного права.Что мешало новую щемлю распределить за выкуп?

Аскольд написал:

#1043380
И сколько процентов переселенцев по Столыпинской реформе вернулось домой? В чисто поле легко народ нагнать.

Из 3.5 млн -  2.5 успешно осели.

Аскольд написал:

#1043380
Япония и Китай,

Китай воевать не будет(Точнее ему нечем)Япония признала Манчжурию сферой Российских интересов.Мы же не лезим в Корею и то что там творится.

Аскольд написал:

#1043380
Лгать - плохо, стыдитесь!!!

Самокритика это хорошо.

Аскольд написал:

#1043380
Конечно, еще скажите, что насыпь будет одинаковая и пропускная способность равная, как в количественном так качественном плане.

Я железнодорожник по образованию.Как прокладвают Ж.Д пути я знаю.Пропускная способность будет разная.А вот насыпь практически одинаковая.

Аскольд написал:

#1043380
На ваш взгляд, отсутствие японских канонерок во время боя под Цзиньчжоу влияет на удерживаемость наших позиций

А при чем тут подход на 2 недели позже японских войск и поддержка этих войск канонерками?Или они что все утопнут за 2 недели?

Аскольд написал:

#1043380
Нет, оттого, что первоначальной целью был захват Дальнего.

Это вы с Японских документов читаете или ваше личное мнение?

Аскольд написал:

#1043380
Если вам нравится жить одним днем, то пожалуйста. На войне такое не допустимо.

Полгода на войне огромный срок.

Аскольд написал:

#1043380
Всеже почитайте историческую комиссию

Кобра вам может расказать насколько я знаю ее труды.Мы с ним спорили и не раз по его альтернативе.

Аскольд написал:

#1043380
Их углубили, а в регионе построили дополнительные дороги и новые поселения

Это не значит что в них нельзя высадится на плавсредствах начала века.

Аскольд написал:

#1043380
Смысл был в Дагушане параллельно высадку проводить, когда в Бидзыво уже и причалы подготовили и опасности распыления сил нет?

Скорость всадки

Аскольд написал:

#1043382
Наша 1-я армия, усиленная парой дивизий, сковывает 8-ю немецкую.

Она ее не сможет сковать.Сил не хватит.

Аскольд написал:

#1043382
2-я армия перебрасывается против австрийцев, на наш правый фланг. Позволит ли это прорвать левый фланг противника?

Нет.В тот момент Австрийцы имели там превосходство в силах и наступали.Ваша армия сможет остановить наступление.


“Как хотелось бы пожить в хорошем и счастливом будущем,  но времена не выбирают, в них живут и умирают  “.
Пример истории Росии зачастую это  пример плохого менеджмента может есть смысл перестать пинять на народ и задуматся над сменой менеджеров ?
Как очень часто бывает  глупая и некрасивая практика похоронила умную и красивую теорию . Вывод  теория без практики мертва .

 

#135 02.03.2016 01:55:52

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5419




Re: Русский Блицкриг 1914

jurdenis написал:

#1043469
Не путайте переселенцев которм помогало государство и которое ехали сами.Ну так вот Столпинская переселендческая программа и предусматривала переселение за счет государства и выделение подьемных денег.

При Столыпине тоже "индивидуалы" были :)
Повторю, переселенческая политика началась ДО Столыпина, посмотрите хотя бы когда было создано Переселенческое управление. Повторю, финансирование было более скупым - бюджет другой, но, например, рейсы переселнцев на пароходах Доброфлота, правительство субсидировало.

jurdenis написал:

#1043469
Высадка не один день шла.Если что.

Только кто это Фоку мог сказать? Наши сбежавшие дозоры?

jurdenis написал:

#1043469
Дык отменили как бы за ту землю которой крестьяне получили при отмене крепостного права.Что мешало новую щемлю распределить за выкуп?

Зачем тогда отменяли выкупные платежи, подумайте.

jurdenis написал:

#1043469
Из 3.5 млн -  2.5 успешно осели.

28% возвращенцев - слишком много, вам не кажется? Причин возврата не знаете?

jurdenis написал:

#1043469
Китай воевать не будет(Точнее ему нечем)Япония признала Манчжурию сферой Российских интересов.Мы же не лезим в Корею и то что там творится.

Если Китаю нечем (после военных реформ после ЯКВ), то чего тогда опасались его вступления в войну в начале РЯВ?
Т.е. вы сторонник захватнической политики?

jurdenis написал:

#1043469
Самокритика это хорошо.

Замечательно о себе сказали.

jurdenis написал:

#1043469
Я железнодорожник по образованию.Как прокладвают Ж.Д пути я знаю.Пропускная способность будет разная.А вот насыпь практически одинаковая.

Тогда отчего утверждаете что трудозатраты на сооружение порядка 20 верст декавильки будут сопоставимы с сооружением ширококолейной ЖД? Раз пропускная способность будет разной, то удасться ли японцам поддерживать численность своей маньчжурской армии на уровне реала, как с позиции перевозки пополнения, так и снабжения?

jurdenis написал:

#1043469
А при чем тут подход на 2 недели позже японских войск и поддержка этих войск канонерками?Или они что все утопнут за 2 недели?

Вы на вопрос ответьте, я потом поясню.

jurdenis написал:

#1043469
Это вы с Японских документов читаете или ваше личное мнение?

Что-то с переводов, что-то наблюдателей.

jurdenis написал:

#1043469
Кобра вам может расказать насколько я знаю ее труды.Мы с ним спорили и не раз по его альтернативе.

Не обессудьте, но с численностью наших войск в конце кампании, вы ею не руководствовались. И про то, кто отвечал за охрану Бидзыво запамятовали. Когда было горячее обсуждение МЦМ ув. Кобры, многие тома были еще не отцифрованы, особенно картография.

jurdenis написал:

#1043469
Это не значит что в них нельзя высадится на плавсредствах начала века.

Квартироваться где лучше, в чистом поле или обжитом районе, с лучшей бухтой и инфраструктурой, пусть и в 5 верстах в стороне?

jurdenis написал:

#1043469
Скорость всадки

Т.е. высаживаться в уже оборудованной бухте около Бидзыво дольше чем в "чистом поле" Дагушаня?

jurdenis написал:

#1043469
Она ее не сможет сковать.Сил не хватит.

Переиначем и сконкретезируем вопрос.
В В. Пруссии остаются войска в численности несколько превосходящие немецкие. Разница против Австрии. Учитывается изменение дислокации австрийских войск, соответственно изначально наш правый фланг усиливается за счет центра/левого фланга.

 

#136 02.03.2016 12:23:44

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1477




Re: Русский Блицкриг 1914

Аскольд написал:

#1043382
Насколько возможно и каковы будут результаты следующего предложения:
Наша 1-я армия, усиленная парой дивизий, сковывает 8-ю немецкую.

В результате будет  "Первое сражение у Мазурских озер". После этого 8-я армия может объявиться где угодно. И совершенно внезапно.

Аскольд написал:

#1043382
2-я армия перебрасывается против австрийцев, на наш правый фланг. Позволит ли это прорвать левый фланг противника?

Это как? Ножками, после завершения развертывания? - или новое развертывание? - или изначально район развертывания где-то еще - не на Нареве? Тогда где?


Вечный мир - это мечта. И даже не прекрасная. (Мольтке).
Бейте же поляков, чтобы они потеряли веру в жизнь; я полностью сочувствую их положению, но нам, если мы хотим существовать, не остается ничего другого, кроме как истреблять их. (Бисмарк)

 

#137 03.03.2016 13:15:23

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5419




Re: Русский Блицкриг 1914

3apa3a написал:

#1043603
Это как? Ножками, после завершения развертывания? - или новое развертывание? - или изначально район развертывания где-то еще - не на Нареве? Тогда где?

Возможно на этапе развертывания. Типа перволинейные части так и остаются, а с началом мобилизации апределенная часть "пополнения" направляется на австрийский фронт. Другой вариант - в 1913-14 увеличить штатную численность армии на корпус.

 

#138 03.03.2016 14:36:11

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 5791




Re: Русский Блицкриг 1914

Аскольд написал:

#1043546
Повторю, переселенческая политика началась ДО Столыпина, посмотрите хотя бы когда было создано Переселенческое управление. Повторю, финансирование было более скупым - бюджет другой, но, например, рейсы переселнцев на пароходах Доброфлота, правительство субсидировало.

Если исходить из вашего понимания то переселенческая политека осуществлялась еще со времен Ивана 4.Вот только итоги ее были мягко говоря скромные.Что же касается параходов Добролфлота то праительство вынуждено было их субсидировать так как иначе туда бы просто никто не плавал бы.Когда мы говорим о переселенческой политеки мы говорим о том что государство субсидирует перезд и дает подьемные деньги.

Аскольд написал:

#1043546
Только кто это Фоку мог сказать? Наши сбежавшие дозоры?

Мозги.Он как профессиональный военный должен знать что такие операции в 1 день не происходят.

Аскольд написал:

#1043546
Зачем тогда отменяли выкупные платежи, подумайте.

Затем что бы снизить долговое бремя крестьян за ту землю которой они и пользовались.За новую придется заплатить.

Аскольд написал:

#1043546
28% возвращенцев - слишком много, вам не кажется?

72 процента переселившихся это хороший показатель.Вот это мне кажется.

Аскольд написал:

#1043546
Причин возврата не знаете?

Знаю.Дальше то что?Судить надо по большинству.Здесь большинство удачно осело и стало работать и приносить доход стране.

Аскольд написал:

#1043546
Если Китаю нечем (после военных реформ после ЯКВ), то чего тогда опасались его вступления в войну в начале РЯВ?

А ничего что опасались именно его вступления вместе с Японией?Вот у Японии армия и флот как раз и были.

Аскольд написал:

#1043546
Замечательно о себе сказали.

Обратная дискриминация.Какой примитив.

Аскольд написал:

#1043546
Т.е. вы сторонник захватнической политики?

А вы что нет?Если нет то зачем тогда вообще конфликт с Японией?Отдали ей все что она хочет и конфликт исчерпан.

Аскольд написал:

#1043546
Тогда отчего утверждаете что трудозатраты на сооружение порядка 20 верст декавильки будут сопоставимы с сооружением ширококолейной ЖД?

Потому что они будут сопоставимыми.При ширококолейной больше но вполне сопоставимой.

Аскольд написал:

#1043546
Вы на вопрос ответьте, я потом поясню.

Вы лучше поясните.И не занимайтесь  дешевым тролингом вытаскивая вопросы наподобия что лучше быть здоровым и богатым или больным и бедным.

Аскольд написал:

#1043546
Что-то с переводов, что-то наблюдателей.

А от наблюдателей.Цель высадки может быть одна.Но методы достижения могут быть разными.Для того что бы захватить Дальний Японцам последовательно надо было разбить части с Квантуна и Манчжурии.Учитывая что высадились они рядом с Квантуном то быстрее они разгромят именно эти русские части.Если бы они высадились дальше от него то вполне вероятно быстрее подшли бы части Манчжурской армии которым они б и наваляли бы первыми.Но цель операции осталась бы прежней.

Аскольд написал:

#1043546
Не обессудьте, но с численностью наших войск в конце кампании, вы ею не руководствовались

Ну так вам привели почему.И я не обязан только ею руоводствоватся.

Аскольд написал:

#1043546
И про то, кто отвечал за охрану Бидзыво запамятовали

Разговор если мне помнится шел о частях обороняющих Цзинчжоу ДО войны.

Аскольд написал:

#1043546
Квартироваться где лучше, в чистом поле или обжитом районе, с лучшей бухтой и инфраструктурой, пусть и в 5 верстах в стороне?

Вопрос в возможности высадки.Вы же хотите нам доказать что зная где японцы высадятся и заранее отправив туда части можно эту высадку сорвать.Я вам указал на то что есть и другие места для высадки в которых они могут высадится.В же начали свою теорию наукоемкими обьяснениями защищать.

Аскольд написал:

#1043546
Т.е. высаживаться в уже оборудованной бухте около Бидзыво дольше чем в "чистом поле" Дагушаня?

Высаживатся и тут и там одновременно быстрее чем только в одном Бидзыво.

Аскольд написал:

#1043546
В В. Пруссии остаются войска в численности несколько превосходящие немецкие.

Несколько это насколько?

Аскольд написал:

#1043546
Учитывается изменение дислокации австрийских войск, соответственно изначально наш правый фланг усиливается за счет центра/левого фланга.

Тогда вероятно что операция в галицингской битве пойдет для русских хуже реала.Левый фланг не сможет нанести такое поражение как в реале.А на правом флонге все упрется в главне силы Австрийцев.Которые сами не продвинутся но отразят удар русских войск.


“Как хотелось бы пожить в хорошем и счастливом будущем,  но времена не выбирают, в них живут и умирают  “.
Пример истории Росии зачастую это  пример плохого менеджмента может есть смысл перестать пинять на народ и задуматся над сменой менеджеров ?
Как очень часто бывает  глупая и некрасивая практика похоронила умную и красивую теорию . Вывод  теория без практики мертва .

 

#139 03.03.2016 15:04:17

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1477




Re: Русский Блицкриг 1914

Аскольд написал:

#1043901
Возможно на этапе развертывания. Типа перволинейные части так и остаются, а с началом мобилизации апределенная часть "пополнения" направляется на австрийский фронт. Другой вариант - в 1913-14 увеличить штатную численность армии на корпус.

Либо я не понял ответа, либо вы не поняли вопроса.
Поэтому по частям:
Вторая армия в реале развертывается в Гродно-Белосток-Ломжа. Туда идут железные дороги. Вы хотите эти дороги использовать для мобилизации и развертывания при всеобщей мобилизации?

Отредактированно 3apa3a (03.03.2016 15:09:28)


Вечный мир - это мечта. И даже не прекрасная. (Мольтке).
Бейте же поляков, чтобы они потеряли веру в жизнь; я полностью сочувствую их положению, но нам, если мы хотим существовать, не остается ничего другого, кроме как истреблять их. (Бисмарк)

 

#140 03.03.2016 16:20:19

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5419




Re: Русский Блицкриг 1914

jurdenis написал:

#1043932
Если исходить из вашего понимания то переселенческая политека осуществлялась еще со времен Ивана 4.Вот только итоги ее были мягко говоря скромные.Что же касается параходов Добролфлота то праительство вынуждено было их субсидировать так как иначе туда бы просто никто не плавал бы.Когда мы говорим о переселенческой политеки мы говорим о том что государство субсидирует перезд и дает подьемные деньги.

Нифига скромные - Сибирь заполучили :)
Читайте внимательно! Я прямым текстом написал, что "но, например, рейсы переселнцев на пароходах Доброфлота, правительство субсидировало". Были еще и различные ссуды и субсидии. Переселенческая политика - это в первую очередь административная поддержка. Изыскания, межевания, организация переездов, строительство инфраструктуры и т.п.
Принятие в 1889 Закона о переселении, создание в 1896 Переселенческого управление - это и есть свидетельства наличия государственной переселенческой политики.

jurdenis написал:

#1043932
Мозги.Он как профессиональный военный должен знать что такие операции в 1 день не происходят.

Заодно знал, сколько времени добираться пехом до Бидзыво.

jurdenis написал:

#1043932
Затем что бы снизить долговое бремя крестьян за ту землю которой они и пользовались.За новую придется заплатить.

Т.е. для переселенцев налоговое бремя остается?!

jurdenis написал:

#1043932
72 процента переселившихся это хороший показатель.Вот это мне кажется.

А какой процент невозврата будет при предлагаемой вами отправке 6-7 млн., т.е. при большем бардаке?

jurdenis написал:

#1043932
А ничего что опасались именно его вступления вместе с Японией?

Что здесь помешает давлению этих стран на Россию чтобы никаких переселенцев в Маньчжурию? Кто будет защищать наших крестьян от хунхузов, китайские власти?

jurdenis написал:

#1043932
Какой примитив.

Примитив у вас в повторении)

jurdenis написал:

#1043932
А вы что нет?Если нет то зачем тогда вообще конфликт с Японией?

Я где-нибудь предложил захватить чужие территории? Повторю, "ошибка в расчетах", хотели как лучше :)

jurdenis написал:

#1043932
Вы лучше поясните.

Что тут непонятного - канэшки на левом фланге :)

jurdenis написал:

#1043932
И не занимайтесь  дешевым тролингом

Этим занимаетесь вы! Перечитайте название темы, а потом ответьте, зачем вам нужен расклад по РЯВ?

jurdenis написал:

#1043932
Для того что бы захватить Дальний Японцам последовательно надо было разбить части с Квантуна и Манчжурии.Учитывая что высадились они рядом с Квантуном то быстрее они разгромят именно эти русские части.Если бы они высадились дальше от него то вполне вероятно быстрее подшли бы части Манчжурской армии которым они б и наваляли бы первыми.Но цель операции осталась бы прежней.

Они захватили Дальний и закрепились в нем, наплевав на наши части в Маньчжурии. Вот для удержания Дальнего нужно не допустить деблокады. Если бы они высадились в другом месте, то был риск того, что наши успеют по ЖД отправить в П-А подкрепление.

jurdenis написал:

#1043932
Разговор если мне помнится шел о частях обороняющих Цзинчжоу ДО войны.

Нет, о том почему Фок сидел сложа руки и не направил войска в Бидзыво.

jurdenis написал:

#1043932
Я вам указал на то что есть и другие места для высадки в которых они могут высадится

Пусть и высаживаются за тридевять земель, это нам и нужно.

jurdenis написал:

#1043932
Высаживатся и тут и там одновременно быстрее чем только в одном Бидзыво.

Сравните даты высадок  и их местоположения относительно наших войск.

jurdenis написал:

#1043932
Несколько это насколько?

Вот и надо прикинуть :)

jurdenis написал:

#1043932
Тогда вероятно что операция в галицингской битве пойдет для русских хуже реала.Левый фланг не сможет нанести такое поражение как в реале.А на правом флонге все упрется в главне силы Австрийцев.Которые сами не продвинутся но отразят удар русских войск.

Пара дивизий критично ослабят наш центр и левый фланг? Не забываем о превосходстве в тяжелой артиллерии над австрийцами, чего не было в реале. Что до правого фланга, то смогут ли австрийцы выдержать дополнительный удар пары корпусов плюс тяжелая артиллерия? А если удасться и мобилизацию по сранению с реалом улучшить, то вообще наши силы на всем австрийском фронте изначально могут большими силами располагать.

 

#141 03.03.2016 16:35:42

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5419




Re: Русский Блицкриг 1914

3apa3a написал:

#1043937
Поэтому по частям:
Вторая армия в реале развертывается в Гродно-Белосток-Ломжа. Туда идут железные дороги. Вы хотите эти дороги использовать для мобилизации и развертывания при всеобщей мобилизации?

Если эти дороги позволят перебросить дополнительные части на австрийский фронт, то почему нет.
Опять же, если не будет увода наших войск из Вашавского округа с 1908, то как это может сказаться на ходе начала войны?
"«Въ 1900 году на западномъ театрѣ выставлялась армія въ 1524 батальона, 1078 эскадроновъ и сотенъ и 4802 орудія», пишетъ генералъ Зайончковскій***). «Въ 1912 году — въ 1456 батальоновъ, 1094 эскадр. и сотенъ и 5294 орудія. Въ 1900 году общее сосредоточеніе, выдвинутое къ Вислѣ, считалось законченнымъ на 32-й день мобилизаціи, а въ 1912 — на 40-й»." http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/B … n14015.htm
Насколько полезно придерживаться "Милютинской системы" и дальше?

 

#142 03.03.2016 18:07:16

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1477




Re: Русский Блицкриг 1914

Аскольд написал:

#1043951
"«Въ 1900 году на западномъ театрѣ выставлялась армія въ 1524 батальона, 1078 эскадроновъ и сотенъ и 4802 орудія», пишетъ генералъ Зайончковскій***). «Въ 1912 году — въ 1456 батальоновъ, 1094 эскадр. и сотенъ и 5294 орудія. Въ 1900 году общее сосредоточеніе, выдвинутое къ Вислѣ, считалось законченнымъ на 32-й день мобилизаціи, а въ 1912 — на 40-й»."

Дак тут надо в эшелонах считать :) Примитивно если - батальон, эскадрон или батарея = 1 эшелону. Разница получается в 15 эшелонов.
В 1900 не надо было войска с дальнего востока везти. Это за их счет 8 дней добавилось.

Аскольд написал:

#1043951
Опять же, если не будет увода наших войск из Вашавского округа с 1908, то как это может сказаться на ходе начала войны?

То проблемы возникнут еще и в Киевском округе


Вечный мир - это мечта. И даже не прекрасная. (Мольтке).
Бейте же поляков, чтобы они потеряли веру в жизнь; я полностью сочувствую их положению, но нам, если мы хотим существовать, не остается ничего другого, кроме как истреблять их. (Бисмарк)

 

#143 03.03.2016 18:11:02

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1477




Re: Русский Блицкриг 1914

3apa3a написал:

#1043996
Если эти дороги позволят перебросить дополнительные части на австрийский фронт, то почему нет

Эти дороги, если их использовать, позволяют перебросить войска на Нарев. А дороги на Люблин и Броды и так забиты по самое не хочу. Не, конечно можно туда и эти 5 корпусов загнать. Но ценой увеличения времени развертывания - надо ждать пока железные дороги на юго-западное направление освободятся.


Вечный мир - это мечта. И даже не прекрасная. (Мольтке).
Бейте же поляков, чтобы они потеряли веру в жизнь; я полностью сочувствую их положению, но нам, если мы хотим существовать, не остается ничего другого, кроме как истреблять их. (Бисмарк)

 

#144 03.03.2016 19:48:45

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 5791




Re: Русский Блицкриг 1914

Аскольд написал:

#1043949
Я где-нибудь предложил захватить чужие территории?Повторю, "ошибка в расчетах", хотели как лучше

Понятно.Еще один поцреот хотящий воевать с Японией потом героически разгромить всех врагов в ПМВ.Удачи в написании.

Отредактированно jurdenis (03.03.2016 19:50:05)


“Как хотелось бы пожить в хорошем и счастливом будущем,  но времена не выбирают, в них живут и умирают  “.
Пример истории Росии зачастую это  пример плохого менеджмента может есть смысл перестать пинять на народ и задуматся над сменой менеджеров ?
Как очень часто бывает  глупая и некрасивая практика похоронила умную и красивую теорию . Вывод  теория без практики мертва .

 

#145 05.03.2016 13:29:13

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5419




Re: Русский Блицкриг 1914

jurdenis написал:

#1044029
разгромить всех врагов в ПМВ

Это вы про Шлиффена? :)

 

#146 05.03.2016 13:43:19

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5419




Re: Русский Блицкриг 1914

3apa3a написал:

#1043996
Дак тут надо в эшелонах считать  Примитивно если - батальон, эскадрон или батарея = 1 эшелону. Разница получается в 15 эшелонов.
В 1900 не надо было войска с дальнего востока везти. Это за их счет 8 дней добавилось.

Про эшелоны понятно :) Но глядя на темпы нарастания сил по плану 1912 года, сдается что резерв определенный есть: http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/B … n14095.htm
Что до сибирских корпусов, то я изначально предлагаю сократить группировку там, в счет увеличения перволинейных сил на западном ТВД. Плюс гарнизоны не упразненных крпостей свою небольшую лепту внесут.
8 днй добавилось скорее от общего сокращения изначальных сил на западном ТВД, поскольку:
"Б. Стратегическій резервъ:

II-й эшелонъ сосредоточенія, состоящій изъ Кавказскихъ, Туркестанскихъ, Западно и Средне-Сибирскихъ войскъ, оканчивающихъ сосредоточеніе около 60-го дня мобилизаціи.

III-й эшелонъ сосредоточенія состоящій изъ Дальневосточныхъ войскъ, оканчивающихъ сосредоточеніе около 80-го дня мобилизаціи."

3apa3a написал:

#1043996
То проблемы возникнут еще и в Киевском округе

А какие?

 

#147 19.03.2016 13:09:14

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1511




Re: Русский Блицкриг 1914

Аскольд написал:

#1042837
Т.е. аналогичное "битье в грудь" генералов из других наших армий Вы не допускаете? :)

какого битья?

Расчётные сроки развертывания всей армии известны и это не 12 дней.

Проблема русского развертывания в первую очередь в ошибочности главных предпосылок строительства русской армии.

Многолюдность в эпоху скорострельных артиллерии, пулеметов и винтовок перестает играть решающию роль а если учесть проблемы с низким уровнем развития транспортной сети то многолюдность теряет весь смысл. Наоборот, она становится препятствием на пути быстрого развертывания армии и её основных огневых средств.


Добрый День!

 

Board footer