Сейчас на борту: 
John Smith,
Сидоренко Владимир
   [Подробнее...]

#376 22.12.2013 09:02:41

Andrey152
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 3991




Re: Флот на защите Ленинграда

Спасибо!


С уважением, Андрей Тамеев

 

#377 31.12.2013 20:22:13

bell
Участник форума
Сообщений: 394




Re: Флот на защите Ленинграда

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #774862
С "Октябрины" и "Марата" 7 сентября сняли по 4 120-мм орудия, а после потопления "Марата" 26 сентября - оставшиеся 120-мм (вероятно 5).
Итого 13 орудий.
Есть ли их распределение по вышеуказанным батареям?

Если все еще интересно - из ЦВМА фонд 410 Управление Начальника Артиллерии КБФ
В ноябре 1941 года по заданию контр-адмирала Грена военинженер 2 ранга Байбуров произвел осмотр и обмер орудий "1-го артдивизиона НУС" (вышеперечмсленные), о чем и составил доклад в котором указал, что только батарея № 53 имела в своем составе орудия 120/50к снятые с л/к "О.Р." ( №№ 131,252,248).
Батарея № 54 имело в своем составе орудие № 225 с л/к "Марат", орудие № 165 с л/к "О.Р." и орудие № 88 "неизвестно откуда, так как к нему нет формуляра."
На батареях № 55 и 57 установлены орудия перестволенные на заводе "Баррикада" в 1940 году
На батарее № 56 "все три орудия не имеют формуляров, поэтому не представилась возможность установить откуда эти орудия и сколько они сделали выстрелов до постановки их на батарею".

В этом же деле имеется Решение ВС КБФ по артвооружению л/к "О.Р.", в котором говорится, в частности, о довооружении 120 м/м противоминного калибра: "Из имевшихся на корабле 14 шт орудий - 4 орудия сняты и отправлены на фронт. Одно орудие № 9 вышло из строя в результате попадания осколка снаряда в кожух тела орудия, осталось 9 орудий" Предлагается снять 5 орудий с лк "Марат" и установить на лк "О.Р."
Как-то так...

Отредактированно bell (31.12.2013 20:25:35)

 

#378 31.12.2013 20:51:32

Andrey152
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 3991




Re: Флот на защите Ленинграда

bell написал:

Оригинальное сообщение #776611
В этом же деле имеется Решение ВС КБФ по артвооружению л/к "О.Р.", в котором говорится, в частности, о довооружении 120 м/м противоминного калибра: "Из имевшихся на корабле 14 шт орудий - 4 орудия сняты и отправлены на фронт. Одно орудие № 9 вышло из строя в результате попадания осколка снаряда в кожух тела орудия, осталось 9 орудий" Предлагается снять 5 орудий с лк "Марат" и установить на лк "О.Р."

120-мм на "Октябрину" вернулись только в июне-июле 1944 г.


С уважением, Андрей Тамеев

 

#379 01.01.2014 12:49:19

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 556




Re: Флот на защите Ленинграда

На февраль 1944 г. 120 мм орудия на лк ОР находились в казематах: 1,2,3,4,5,11,12,13,14.

в августе 1944 г. 120 мм орудия на лк ОР были установлены в казематах: 6,7,8,9,10

 

#380 17.03.2016 00:00:46

Vyacheslav_M
Участник форума
Откуда: СПб
Сообщений: 160




Re: Флот на защите Ленинграда

Собирая материал о боях лета 1943 г. под Ленинградом отметил ряд положительных моментов. Прорыв блокады позволил несколько решить проблему кризиса с боеприпасами. А эта проблема была. В Ленинграде почти не делали в достаточных количествах боеприпасов для гаубичной и пушечной дивизионной, корпусной и армейской артиллерии. Из числа морских орудий некоторое количество снарядов получали 130-мм пушки и другие калибры до 152-мм. Однако даже если все эти боеприпасы и производились, то по своей сути это был суррогат.

В связи с этим ни о какой эффективной контрбатарейной борьбе не могла идти речь. Пока не было прочной связи с Большой землей. Она появилась и фронт таки получил некоторое преимущество над врагом и в количестве, и в качестве.

И вот, летом 1943, 22 августа, Говоров ставит перед Трибуцем задачу на плановое уничтожение батарей противника в районе Стрельна, Палколово, Разбегай, Знаменка с указанием прекратить обстрел города Ленинграда и не позднее 20.09.43 г. очистить указанный район от батарей противника.
Эту задачу предстояло решать силами артиллерии и авиации КБФ.

Отметим, что в этом районе находилась основная группировка, обстреливавшая город. Есть серьезные основания полагать, что эта операция провалилась. Подробности еще требуют выяснения, но Ленинградский контрбатарейный корпус потом получил почти такую же задачу.

 

#381 17.03.2016 10:41:00

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7164




Re: Флот на защите Ленинграда


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#382 17.03.2016 22:41:48

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 522




Re: Флот на защите Ленинграда

О боеприпасах в блокаду рекомендую В. ДЕМИДОВ. "Огнедельцы" журнал "Звезда" №1 и 2 за 1983год. Вроде бы ничего современнее мне не попадалось.
Что же касается возможности морской артиллерии накрыть батареи  в районе "в районе Стрельна, Палколово, Разбегай, Знаменка" затруднительно из-за невозможности наблюдения падений снарядов без применения аэростатов или авиации.
Я сам плотно этим вопросом не занимался, но сравнив два доступных источника (оба стоят на полочке)"Бог войны третьего рейха" Широкорада таблица на стр.246 (АСТ,2002) и А.В.Буров "Блокада день за днем" (Лениздат 1979) сделал вывод (ИМХО), что шел со стороны ДКБФ и КА просто ответ-на один выстрел двумя.
Налажу сканер, табличку выложу.


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

 

#383 17.03.2016 22:46:39

Andrey152
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 3991




Re: Флот на защите Ленинграда

shestow написал:

#1047881
О боеприпасах в блокаду рекомендую В. ДЕМИДОВ. "Огнедельцы" журнал "Звезда" №1 и 2 за 1983год. Вроде бы ничего современнее мне не попадалось.

Посмотрите И. Салаганов "Морской арсенал на защите Ленинграда", СПб, 1997 г.


С уважением, Андрей Тамеев

 

#384 18.03.2016 11:11:22

bell
Участник форума
Сообщений: 394




Re: Флот на защите Ленинграда

Андрей Рожков написал:

#1047691
Что же касается возможности морской артиллерии накрыть батареи  в районе "в районе Стрельна, Палколово, Разбегай, Знаменка" затруднительно из-за невозможности наблюдения падений снарядов без применения аэростатов или авиации.

Прежде чем падение снарядов наблюдать надо батареи обнаружить :)
Для определения местоположения нем.-финских батарей уже с конца сентября 1941 года применялись группы пеленгования из гидрографов- к декабрю их создали три, посты которых размещались на фортах, Морском соборе. Владимирском соборе, Лисьем Носу, Лахте
Аэростаты тоже вполне использовались, в частности, 18 апреля 1942 года 18-му ОАД (Лисий Нос) был придан 5-й Воздухоплавательный отряд 1-го Воздухоплавательного дивизиона с двумя аэростатами.

Как-то так...

 

#385 18.03.2016 21:19:38

Vyacheslav_M
Участник форума
Откуда: СПб
Сообщений: 160




Re: Флот на защите Ленинграда

shestow написал:

#1047881
О боеприпасах в блокаду рекомендую В. ДЕМИДОВ. "Огнедельцы" журнал "Звезда" №1 и 2 за 1983год. Вроде бы ничего современнее мне не попадалось.

Как обычно у нас бывает, никто толком тему не копал. Кроме самого Демидова, основная информация в его книге. Я просмотрел часть первоисточников, которые он использовал.

shestow написал:

#1047881
Что же касается возможности морской артиллерии накрыть батареи  в районе "в районе Стрельна, Палколово, Разбегай, Знаменка" затруднительно из-за невозможности наблюдения падений снарядов без применения аэростатов или авиации.

Без применения корректировки с воздуха  это  было кидание снарядов на ветер. Впрочем, флот и ж/д батареи стрелял таким способом большую часть времени до 1944 г.

shestow написал:

#1047881
сравнив два доступных источника (оба стоят на полочке)"Бог войны третьего рейха" Широкорада таблица на стр.246 (АСТ,2002) и А.В.Буров "Блокада день за днем" (Лениздат 1979)

Первый содрал из книги с грифом "ДСП", второй, вообщем-то, не может считаться достаточно серьезной работой. И слишком жестко поработала цензура.

shestow написал:

#1047881
шел со стороны ДКБФ и КА просто ответ-на один выстрел двумя.

Если бы это было так.... А КА было просто нечем стрелять. Снаряды самых необходимых для к/б борьбы калибров были в страшном дефиците. Также как и гильзы к ним.

 

#386 19.03.2016 07:24:20

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 522




Re: Флот на защите Ленинграда

Vyacheslav_M написал:

#1048223
А КА было просто нечем стрелять.

Даайте все-таки отделим мух от котлет, т.е. КА и КБФ. Все-таки и калибры и снабжение и заводы-производители боеприпасов разные.
Морская артиллерия потому и привлекалась к контрбатарейной борьбе не от хорошей жизни (у флотских по крайней мере арт.склады остались в блокадном кольце).
А вообще тема снабжения боеприпасами в блокаду освещена очень слабо.


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

 

#387 19.03.2016 22:25:33

Vyacheslav_M
Участник форума
Откуда: СПб
Сообщений: 160




Re: Флот на защите Ленинграда

shestow написал:

#1048392
Морская артиллерия потому и привлекалась к контрбатарейной борьбе не от хорошей жизни (у флотских по крайней мере арт.склады остались в блокадном кольце).

Все же, морская артиллерия решала достаточно широкий набор задач. Опять-таки, в силу своих ТТХ, по которым она превосходила все, что имела в наличии или корпусная артиллерия Красной армии, или артиллерия РГК. Правда, общий итог ее действий требует серьезного критического анализа...

shestow написал:

#1048392
Все-таки и калибры и снабжение и заводы-производители боеприпасов разные.

Пока не удосужился точно подсчитать. Но теперь по документам ЦГА ИПД это можно сделать. И не только по имеющемуся в наличии сборнику документов. Снаряжение, правда, они все равно проходили примерно в одном месте.

shestow написал:

#1048392
А вообще тема снабжения боеприпасами в блокаду освещена очень слабо.

Это характерно почти для любой темы, касающейся организации жизни города. Управление городом исследовано так, что все надо переделывать и каждый факт перепроверять.

Деятельность военных органов управления, боевые действия - в значительной степени тоже недостаточно изучены.

 

#388 24.03.2016 19:38:41

savera
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2254




Re: Флот на защите Ленинграда

В качестве иллюстрации темы.
Во время недавнего обсуждения превью этого фото было высказано мнение, что это уже притопленный Петропавловск-Лютцов. Сейчас видно лучше - будут ли какие-нибудь замечания?
http://s018.radikal.ru/i520/1603/15/a090e850a117t.jpg
С уважением,

 

#389 24.03.2016 20:41:46

Andrey152
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 3991




Re: Флот на защите Ленинграда

savera написал:

#1050304
притопленный Петропавловск-Лютцов.

Он самый, очень хорошо видны башни носовые


С уважением, Андрей Тамеев

 

#390 24.03.2016 21:50:43

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8231




Re: Флот на защите Ленинграда

savera написал:

#1050304
это уже притопленный Петропавловск-Лютцов.

Он. Башни характерные.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

Board footer