Сейчас на борту: 
Алекс
   [Подробнее...]

#26 12.03.2012 05:05:06

Koteika
Гость




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

'Шарнхорст' ушёл под воду. Из всего экипажа в 1968 человек спаслись только 36 матросов[4] - и ни одного офицера. 30 взял на борт Scorpion и 6 Matchless.
Позднее в этот вечер адмирал Брюс Фрэйзер (Bruce Fraser) собрал офицеров на борту 'Дюк оф Йорк' и сказал: 'Джентльмены, битва с 'Шарнхорстом' закончилась для нас победой. Я надеюсь, что любой из вас, кому когда-либо придется вести свой корабль в бой с намного сильнейшим противником, будет командовать своим кораблём так же доблестно, как сегодня командовали 'Шарнхорстом''[5].
3 октября 2000 года затонувший 'Шарнхорст' был обнаружен около 72R16? с. ш. 28R41? в. д. (G) (O), почти в 130 километрах (70 морских миль) на северо-северо-восток от Нордкапа и был сфотографирован на глубине около 300 метров норвежскими ВМС.
вот он интерес про морские битвы.))) http://www.youtube.com/watch?v=dy0WuZhMDi0
из прошлых нечего искать но все же есть наш японский ЯМАТО. это был супершип. Американцы?типа топили?ъ

Начиная с полудня 'Ямато' и его эскорт подверглись мощным атакам американских палубных самолётов (всего 227 машин). Через два часа линкор, получив до 10 попаданий торпед и 13 попаданий авиабомб, вышел из строя. В 14.23 по местному времени произошёл взрыв носового погреба артиллерии главного калибра, после чего 'Ямато' затонул.[11] Спасти удалось лишь 269 человек, 3061 член экипажа погиб. Потери американцев составили 10 самолётов и 12 лётчиков.

И я у вас хочу спросить) где героизм Варяга, где его попадания, хотя бы в Асама? и насколько помню Кореец в Чиодо тоже стрелял?
Но сам Руднев (Варяг)перед "друзьями англичанами" показал попадания японцев, минимум 11 разных калибров.Под суд таких капитанов, японцы ему еще и медаль дали, и он надув щеки взял.
http://www.youtube.com/watch?v=dy0WuZhMDi0

 

#27 12.03.2012 10:03:09

bober550
Гость




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

1

А.Н. Грызун-Бобер (Суворый) "Мокрые герильясы бесноватого фюрера" ЭКСМО 2012г

Линейный корабль "Шарнхорст"- символ трусости немецких моряков.
С самого начала морской истории Германии, ее флот был олицетворением панического страха перед Владычицей морей- Британией. С параноидальной настойчивостью корабли всех классов делались "неутопляемыми", т.е. в жерту живучести приносилось все- вооружение, скорость, и даже мореходность и обитаемость. После ПМВ, когда весь флот Германии покрыл свою страну позором сдавшись британцам в полном составе, а лихие морячки умудрились устроить революцию, трусость просто пропитала все уровни флота теперь уж Третьего Рейха. Была придумана концепция партизанской войны на море! Т.е. боевые корабли Германии должны были "просачиваться" сквозь британский флот и топить коммерческие корабли. В сухопутной войне это выглядело бы так- солдаты проползают линию фронта и вырезают гражданское население противника!
Соответственно концепции получились и корабли- заваленные броней настолько, что еле выгребали в слабый шторм, с слабым вооружением. Но ведь главное "просочиться"! И военная судьба была соответствующей- всю войну они бегали от любого, мало- мальски серьезного противника. Вдвоем со своим собратом они успешно сбежали от в пять раз более старого и с в три раза меньшим количеством орудий Г,К. картонного линейного крейсера. Впрочем скучно и долго считать "великие победы" заключающиеся в длинном списке успешных побегов. Но рано или поздно везение кончается. Гитлер таки смог выпихнуть в море отчаянно брыкающихся военных моряков Германии в виде "Шарнхорста" и нескольких эсминцев. Конечно против конвоя безоружных "купцов". Но подлые англичане жестоко разочаровали храбрых немчиков- они уже ждали их. Несколько древних крейсеров и один линкор, самый слабый, по признанию большинства военно-морских экспертов, из новых линкоров. Немецкие эсминцы все таки опять победили- успешно сбежали домой под предлогом "неровности" моря. А вот "Шарику" таки не повезло- зашел слишком далеко. Весь его бой свелся к тому, что он как бешенный таракан бегал от всех обнаруженных британцев, а те его отчаянно пытались прихлопнуть "тапками". Вывернуться не удалось- "тапок" таки опустился. Британские моряки с довольным юмором обменивались издевательскими радиограммами типа "шторм есть, "Шарнхорста" нет" , так, что даже Фрезеру пришлось призвать их к порядку, сквозь смех прочитав им мораль с кучей высоких слов. Действительно зубоскалить не стоило- холодные волны северного моря унесли жизни тысяч немецких моряков, а гибель людей всегда трагедия. Правда в приложении к истории Военного фуФлота Германии больше подходит слово трагикомедия.

Отредактированно bober550 (12.03.2012 12:35:19)

 

#28 12.03.2012 20:58:46

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7987




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

Вот это вот ЭКСМО выпустило???????????? :O


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#29 12.03.2012 21:02:52

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5461




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

Koteika
Интересуюсь для общего развития -- Вы тут только ради флейма и пиара фашиков или ещё зачем-то?

 

#30 12.03.2012 21:05:22

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5461




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #493623
А.Н. Грызун-Бобер (Суворый)

По стилю на Олю нашу Тонину походит...

 

#31 13.03.2012 02:41:18

bober550
Гость




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #493916
от это вот ЭКСМО выпустило???????????? :O

Да, а еще и вот это: Бобер-Грезун Андрей   2011 г.   Эксмо
Союз Орла со Львом. Пассивная агрессия.   (Правда Бобра-Грезуна)
480 стр.  Твердая обложка :) http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 2&p=10 №233

NMD написал:

Оригинальное сообщение #493925
По стилю на Олю нашу Тонину походит...

Ну раз так все серьезно воспринято, значит пародия удалась.

 

#32 13.03.2012 02:48:34

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5461




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #494176
значит пародия удалась.

:)

 

#33 15.03.2012 00:45:06

Koteika
Гость




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

Сообщение выше.Помяним моряков и солдат....... Они сражались до конца. Где тут, на каком этапе, где подвиг Варяга???? как это????  "Последняя баш­ня 150-мм орудий стреляла, пока у нее не заклинило подъемник боезапаса." а в это время Варяг уходил из боя.Просто нет побед у флота кроме Ушакова в Черном море.

 

#34 15.03.2012 01:52:31

bober550
Гость




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

Koteika написал:

Оригинальное сообщение #495317
ообщение выше.Помяним моряков и солдат....... Они сражались до конца

Так в чем подвиг то?

 

#35 15.03.2012 01:54:31

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14438




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

Koteika, читайте название темы прежде, чем размещать материалы о "героях Третьего Рейха"!

 

#36 15.03.2012 01:58:35

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14438




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

Koteika написал:

Оригинальное сообщение #495317
Они сражались до конца.

Спойлер :

 

#37 06.08.2012 15:11:11

Novik1900
Гость




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

По поводу БК перед боем до того как прийти в Чемульпо из Порт-Артура он произвел стрельбы то есть какого то количества снарядов не было.А с нашей экономией так вообще.

 

#38 08.02.2016 10:39:33

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7987




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

поллитра написал:

#440012
Штатный боекомплект «Варяга» включал 2388 выстрелов калибром 152 мм...
Однако в процессе подъема «Варяга» японцами... было поднято 2087 152-мм снарядов и 2027 зарядов к ним.

Получается что не хватает порядка 300 снарядов.
Но на каком тогда основании в той же синей книжечке говорится о расходе не более 160 6" снарядов?

Отредактированно Стерегущий (08.02.2016 10:43:37)


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#39 08.02.2016 12:34:28

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

Стерегущий написал:

#1035978
Штатный боекомплект «Варяга» включал 2388 выстрелов калибром 152 мм...Однако в процессе подъема «Варяга» японцами... было поднято 2087 152-мм снарядов и 2027 зарядов к ним.Получается что не хватает порядка 300 снарядов.
***
Но на каком тогда основании в той же синей книжечке говорится о расходе не более 160 6" снарядов?

Этот вопрос задавался не раз.
Не "поднято", а "поднято и сдано в арсенал".

Вопрос в тех 200 снарядах/зарядах, которые были вместе с парой орудий выданы на ВспКр. Проходили они через арсенал, или нет? Ув. А.В. специально задавал такой вопрос японцам в архиве. По устным сообщениям - не проходили, Отсюда и оценка: 2388-2087-200= 101. Или по зарядам: 2388-2027-200 = 161. Возможны мелкие нюансы, но расклад примерно такой, в соответствии с имеющимися данными.

 

#40 08.02.2016 12:37:15

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7987




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

vov написал:

#1036025
Или по зарядам: 2388-2027-200 = 161.

А, по зарядам, тогда понятно.
А то у меня или 100 получалось, или 300, но никак не 160 :)


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#41 08.02.2016 14:33:57

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7987




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

Но чем можно обьяснить то, что снарядов подняли и приняли в казну больше, чем зарядов?
Заряды отсырели и вышли из строя, или какие то другие причины?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#42 08.02.2016 17:11:02

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

Стерегущий написал:

#1036080
Но чем можно обьяснить то, что снарядов подняли и приняли в казну больше, чем зарядов?Заряды отсырели и вышли из строя, или какие то другие причины?

Сложно сказать. Придумать можно, это да:-)
Например, высказанное предположение вполне себе... Только не "отсырели" (вроде бы в воде были все несколько месяцев), а, например, погнулись/сплющились гильзы. Просто не нашли.
Но это всё на уровне предположений.

Стерегущий написал:

#1036028
А то у меня или 100 получалось, или 300, но никак не 160

Ну да, и, представляется, что сотни выпущенных как-то маловато. А 300 - многовато. Я бы поставил на цифру в р-не 150-200, но тут цыфирь никак не складывается:-).

 

#43 29.03.2016 09:32:31

Серый крот
Участник форума
Сообщений: 90




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

vov написал:

#1036138
Сложно сказать. Придумать можно, это да:-)
Например, высказанное предположение вполне себе... Только не "отсырели" (вроде бы в воде были все несколько месяцев), а, например, погнулись/сплющились гильзы. Просто не нашли.
Но это всё на уровне предположений.

а разве там гильза была? Вроде пластины бездымного порохоа заряда или полузаряда, в зависимости от веса, вкладывались в шелковый картуз-шешок и перевязывались внутри шелковыми же шнурами. Картуз укладывался в герметичный жестяной пенал и закрывался крышкой. Может при затоплении часть пеналов упала со стоек и самопроизвольно вскрылась? Тогда картуз мог благополучно истлеть и заряд дейстительно стал бракованным.

vov написал:

#1036138
Ну да, и, представляется, что сотни выпущенных как-то маловато. А 300 - многовато. Я бы поставил на цифру в р-не 150-200, но тут цыфирь никак не складывается:-).

Но в любом случае не та "тыща" выпущенным снарядов, что кочует по ряду книг:) Хотя, в той ситуации вообще-то и сотню могли выпустить, благо бой то шел почти на предельной дистанции.

 

#44 29.03.2016 11:05:44

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12889




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

Стерегущий написал:

#1036080
Но чем можно обьяснить то, что снарядов подняли и приняли в казну больше, чем зарядов?
Заряды отсырели и вышли из строя, или какие то другие причины?

Расходы на холостые выстрелы, типа "салюта наций"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#45 29.03.2016 13:20:06

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

Серый крот написал:

#1051431
а разве там гильза была? Вроде пластины бездымного порохоа заряда или полузаряда, в зависимости от веса, вкладывались в шелковый картуз-шешок и перевязывались внутри шелковыми же шнурами. Картуз укладывался в герметичный жестяной пенал и закрывался крышкой.

Орудие(я) Канэ - патронные

Серый крот написал:

#1051431
Но в любом случае не та "тыща" выпущенным снарядов, что кочует по ряду книг:)

Пока непоср. подтверждения/опровержения в общем-то нет.

helblitter написал:

#1051455
Расходы на холостые выстрелы, типа "салюта наций"

Из 6-дм?

 

#46 29.03.2016 13:35:37

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12889




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

vov написал:

#1051491
Из 6-дм?

Ага..
Это сейчас специальные сигнальные орудия есть...
Сорокапушечный фрегат производил салют орудиями одного борта, что составляло 20 выстрелов. В таких случаях ему отвечали береговые батареи или суда, стоявшие на рейде. Поскольку требовалось отвечать выстрелом на выстрел, появилась необходимость как-то обозначить конец салюта. И было принято, что его завершает то же самое орудие, которое салютовало первым - для этого производился 21-й по счету выстрел. http://forums.corsairs-harbour.ru/showp … ostcount=4


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#47 29.03.2016 19:47:28

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7696




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

helblitter написал:

#1051499
Сорокапушечный фрегат

т.е на 40 пушечном фрегате было 40 пушек?? а если например салютует 74 пуш ЛК или 80??

Отредактированно Игнат (29.03.2016 19:52:06)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#48 30.03.2016 17:51:25

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12889




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

Игнат написал:

#1051591
а если например салютует 74 пуш ЛК или 80??

Это к Петру Первому....


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#49 12.01.2019 20:51:13

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 742




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

по расходу боекомплекта Варяга - часть его снарядов/зарядов могла быть потеряна на палубе, под огнем противника.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#50 12.01.2019 21:07:41

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 742




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

152 мм пушка КАНЭ
" Первоначально заряжание было унитарным, но затем в корабельных пушках перешли к раздельному.

Журналом МТК от 4 июня 1901 года для этого ввели укороченную на 19,3 мм гильзу, которая только касалась дна снаряда.

Длина новых гильз составляла 1095 мм, вес от 14,5 до 15,46 кг.

В береговых 152-мм/45-кал пушках оставили унитарное заряжание[1].

так все таки на Варяге были 152 мм снаряды и ГИЛЬЗЫ к ним, а не заряды или картузы.  Порох в них был с дульной части герметично закрыт. Сама гильза из латуни - прочная и устойчивая к коррозии


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

Board footer