Сейчас на борту: 
H-44,
komo78,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#51 04.04.2016 21:54:03

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

Он  размером  как "Кёнигсберг", без  брони и хода, специализированный же. Волнителен факт дальних плаваний...


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#52 04.04.2016 22:56:04

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5573




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

Заинька написал:

#1053250
Но показывать флаг придётся "Рюрику"

Проблема в том, что ни 10" и 8" для него в России не делали. Разве что впихнуть вместо его родных башен строенных 180 мм сколько влезет?
Кстати, а не дадите ссылку на "Светлану" с палубными 6"? Этакая "Русская Суматра".


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#53 04.04.2016 23:12:02

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

Олег написал:

#1053316
ни 10" и 8" для него в России не делали

От 8" я предлагаю отказаться=) А 10" лейнеры придётся заказывать у Виккерса, крейсер старенький, думаю, продадут без особых проблем.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#54 04.04.2016 23:24:30

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5987




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

Заинька написал:

#1053323
От 8" я предлагаю отказаться=)

Тогда уж наоборот - снять 10-дюймовки, поставить 8-дюймовки. Будет по крайней мере унифицированная батарея - по восемь орудий в бортовом залпе. А если снять 8-дюймовки, получим чистое издевательство: этакий быстроходный броненосец, над которым будут глумиться даже башенные легкие крейсера.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#55 05.04.2016 00:02:20

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

Dilandu написал:

#1053328
этакий быстроходный броненосец...

... вроде "Сверьё", способный прогнать, пожалуй, даже "карманника", которых ещё нет *girl_smile* Но, вообще, это учебный корабль, 4 пушки в залпе есть, больше и не нужно=) Главное, чтобы работа в 10" башнях несколько напоминала работу в 12" башнях дредноутов, тут они всяко превосходят 8". Вторая батарея - 6", вообще всё как на действующих и перспективных КрЛ. Ну а вместо казематов кубрики для курков, заодно от снятия орудий и их брони можно немного всплыть.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#56 05.04.2016 00:17:27

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5573




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

Заинька написал:

#1053341
Вторая батарея - 6",

120 там. Миноносный калибр.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#57 05.04.2016 00:49:23

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

Олег написал:

#1053344
120 там

203мм там. Которые я предлагаю свинтить и заменить 6" в башнях типа используемых на КУ. А 120мм искоренить совсем, чтобы освободить помещения для курсантов.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#58 05.04.2016 04:02:26

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12455




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

Гулять так гулять: оставить на "Рюрике-2" только башни 10" (таки учебка для линкоров), а башни 8" каннибализировать для достройки пары "светлан". Третья и четвёртая "светланы" (если будут) получат ГК 2×2×180мм.

 

#59 05.04.2016 06:45:23

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7256




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

yuu2 написал:

#1053352
Третья и четвёртая "светланы" (если будут) получат ГК 2×2×180мм.

ПЕРЕБОР


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#60 05.04.2016 06:54:32

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5987




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

Заинька написал:

#1053341
... вроде "Сверьё", способный прогнать, пожалуй, даже "карманника", которых ещё нет

Каким образом? Четыре 250-мм пушки статистически не дают хорошей вероятности попаданий на большой дистанции.

yuu2 написал:

#1053352
Третья и четвёртая "светланы" (если будут) получат ГК 2×2×180мм.

Эм... а они на воде сумеют удержаться с таким весом?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#61 05.04.2016 07:05:42

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12455




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

В чём проблемы? Були и в реале ставили (в отличие от V-шпангоутов на миделе ;) ).

Башни 2×2×180мм будут (с учётом суммирования всех "потрохов", включая погреба) будут легче реально ставившихся 4×1×180мм.

Отредактированно yuu2 (05.04.2016 07:06:59)

 

#62 05.04.2016 10:13:20

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5987




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

yuu2 написал:

#1053360
в отличие от V-шпангоутов на миделе

Ну если вы уже нашли способ, как передать правильную форму шпангоутов в СкетчАп, то я буду рад его услышать. ;) Есть у меня некоторые идеи, но чтобы их проверить нужно время.

yuu2 написал:

#1053360
Башни 2×2×180мм будут (с учётом суммирования всех "потрохов", включая погреба) будут легче реально ставившихся 4×1×180мм.

А по ширине барбеты влезут?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#63 05.04.2016 10:16:46

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 1846




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

yuu2 написал:

#1053352
Гулять так гулять: оставить на "Рюрике-2" только башни 10" (таки учебка для линкоров), а башни 8" каннибализировать для достройки пары "светлан". Третья и четвёртая "светланы" (если будут) получат ГК 2×2×180мм.

А чем плох вариант из 2Х2 -254мм (учебка для линкоров), 4Х2 -180мм (учебка для крейсеров) + штук 12 казематных -130мм (учебка для эсминцев)? И в случае чего посильнее того же "Сверьё" получится.


Правду знает каждый,и у Каждого она своя.Истина же единственна во Вселеной,но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ,тем больше понимаю,как мало я знаю.
Лучшие сорта лжи изготавливаются из полуправды

 

#64 05.04.2016 10:18:37

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5987




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

Ольгерд написал:

#1053382
А чем плох вариант из 2Х2 -254мм (учебка для линкоров), 4Х2 -180мм (учебка для крейсеров) + штук 12 казематных -130мм (учебка для эсминцев)? И в случае чего посильнее того же "Сверьё" получится.

Тут вопрос - мы пытаемся сохранить его как имеющую боевую ценность единицу, или как чисто учебный?

Просто из всех броненосных крейсеров, оставшихся от РИФ, только "Рюрик" представлял действительную боевую ценность.

А под учебный... да тот же "Баян" передать. Вроде как корабль относительно новый (всего десять лет с момента спуска на воду), но боевой ценности почти не имеет.

Отредактированно Dilandu (05.04.2016 10:19:32)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#65 05.04.2016 10:42:26

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 1846




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

Dilandu написал:

#1053384
Тут вопрос - мы пытаемся сохранить его как имеющую боевую ценность единицу, или как чисто учебный?

Учебно-боевой.  Просто не представляю, в какое тактическое соединение можно определить этот одиночный крейсер? А так до кучи к нему "Баяна" с "Адм. Макаровым" (заменить на них 8дм башни на 2-х орудийные 6дм с вашего "Красного Урала", 11 стволов на борт уже немало!), вот и получается 20-тиузловый учебно-практический отряд с практически всеми существующими арт. системами флота, который можно использовать как скандинавские БрБО в случае боевых действий. Гулять так гулять! :D


Правду знает каждый,и у Каждого она своя.Истина же единственна во Вселеной,но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ,тем больше понимаю,как мало я знаю.
Лучшие сорта лжи изготавливаются из полуправды

 

#66 05.04.2016 10:51:13

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5987




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

Ольгерд написал:

#1053391
Учебно-боевой.  Просто не представляю, в какое тактическое соединение можно определить этот одиночный крейсер?

Хм... отправить на Север, пугать норвежцев? Или на ДВ - устрашать китайцев?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#67 05.04.2016 11:41:45

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

Dilandu написал:

#1053393
отправить на Север, пугать норвежцев? Или на ДВ - устрашать китайцев?

Держать на Балтике как учебку всея флота, ну и раз в пару лет делать дальний поход для тренировки курков и рекламы СССР. 
При случае, после модернизации башен ГК - пострелять по тральцам с МАП.
Мне даже интересно, когда или кому для пристрелки не хватало 4 стволов?


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#68 05.04.2016 11:54:36

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13154




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

Dilandu написал:

#1053225
Я думаю, вы согласитесь, что медленно стреляющий крейсер с 152-мм орудиями в теории разберет скорострельного 130-мм оппонента на гайки еще до того, как последний подойдет на дистанцию эффективного огня?

Не сможет..
Колебания ствола, износ ствола.
Орудие образца 1910 года было настолько дерьмовым, что для "Советского Союза" и "Кронштадта" разрабатывали заново..
Калибр орудия:
    152.4 мм

Длина ствола орудия:
   

8935 мм / 58.6 клб.

Скорострельность:
   
МК-4  4.6 выст/мин.; МК-5 7.5 выст/мин.; МК-5бис  6.5 выст/мин.
http://russ-flot.narod.ru/x-0006_152_mk-3.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#69 05.04.2016 12:04:20

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13154




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

Олег написал:

#1053316
Проблема в том, что ни 10" и 8" для него в России не делали

Делал Обуховский завод эти стволы:
В качестве основного крупнокалиберного орудия «Рюрик» получил новейшую 10" ар­тиллерийскую систему в 50 калибров длиной, до этого в русском флоте не применявшую­ся. Однако она создавалась не с нуля — своеобразной «заготовкой» для нее послужило уже опробованное 10"/45 орудие, спроектированное в 1892 г. подполковником морской артил­лерии А.Ф.Бринком для броненосцев береговой обороны класса «Адмирал Сенявин» и «броненосцев-крейсеров» класса «Пересвет».Конструктивно орудие следовало традиционному для русской морской артиллерии ти­пу и, как и 10" модель 1892 г., состояло из внутренней трубы, скрепленной двумя рядами длинных цилиндров (первый шел до дула, второй на 1/3 длины до него не доходил), по­верх которых надевался кожух. Нарезка, как и у 10"/45 прототипа, была постоянной кру­тизны, с углом наклона в 6°, ход нарезов равнялся 30 калибрам. Нарезная часть длиной 10249 мм имела 60 нарезов (у 10"/45 орудия — 68). Общая масса ствола с 620-кг поршне­вым затвором составляла 27846 кг (у 10"/45 орудия — 22735 кг).В боекомплект 10"/50 установок входило по 80 выстрелов (для корабля в нормальном грузу, всего же места предусматривалось на 96 выстрелов) картузного заряжания на ору­дие. Снаряд имел вес 225,2 кг и мог быть трех типов: бронебойным «образца 1907 г.», фу­гасным «образца 1907 г.» и фугасным «старого чертежа». Каждый выстрел комплектовал­ся двумя полузарядами ленточного пороха общей массой 87 кг, сообщавшими снаряду начальную скорость 899 м/с. Наибольшая дальность стрельбы на угле возвышения +35° составляла 117 кб. Все 10" снаряды размещались в специальных ларях в носовом и кор­мовом бомбовых погребах, расположенных у оснований подачных труб башен. Из ларей они посредством подъемных
Так, артиллерийский отдел 2 сентября уведомлял, что семь 8" орудий к станкам «Вик­керс» готовятся на ОСЗ, а восьмое уже «обновлено и исправлено, и на днях будет отправ­лено в Кронштадтский порт».(13) Что же касается 10" орудий, то из четырех из них, заказан­ных ОСЗ для «Рюрика», «одно готово и отправлено в Кронштадт, остальные ожидаются поступлением в период времени до 1.05.1915 г.».(14)
В конце зимы 1916 г. новые 10"/50 орудия прибыли в Ревель, где в начале весны состо­ялась замена ими старых расстрелянных орудий. http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Rurik2/04.htm

Ольгерд написал:

#1053391
Учебно-боевой.  Просто не представляю, в какое тактическое соединение можно определить этот одиночный крейсер?

На Севере, для обеспечения конвоев..
В Испанской войне 1936 года


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#70 05.04.2016 12:24:10

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5566




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

Dilandu написал:

#1052977
"Красная Кубань" (ранее - "Адмирал Бутаков")

С этим сложно, половина ГЭУ в реале на 1927 была некондицией (трещины), посему и недостроили

Dilandu написал:

#1053157
В истории России персики кончились?

Даеш "МПС-флотофильский"!

Заинька написал:

#1053258
Флаг показывать - и так сойдёт?

В 1926 планировали заложить монитор с "измаильской" башней, для демонстраций в Прибалтике-самое оно.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#71 05.04.2016 12:27:53

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

charlie написал:

#1053426
В 1926 планировали заложить монитор с "измаильской" башней

1. Аффтара идеи расстрелять условно, расстрелять за нарушение условий условно-досрочного расстрела, выкопать и расстрелять ещё раз.
2. Монитор, равно как "Гангут", равно как КУ/"Светлану" не пошлёшь, скажем, с визитом солидарности в республиканскую Испанию (я не про войну говорю, я про простые визиты=)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#72 05.04.2016 12:45:14

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 1846




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

helblitter написал:

#1053418
На Севере, для обеспечения конвоев..
В Испанской войне 1936 года

Нет, чисто для Балтики. В случае необходимости и против берега весьма неплохо смотреться будут, и как поддержка ЦМАП. Классические БрБО. А то ведь в реале пришлось "Мараты" с "Кировами" как плавбатареи использовать. А у финнов "Ильмаринен" с "Вяйнемяйненом" для этого неплохо применялись. А вот наш "учебно-практический" отряд как раз их на радостях и погоняет в случае войны! Вооружение - адекватно, скорость - выше, броня - конкретнее. Все преимущества за нами, финны сидят за бонами...


Правду знает каждый,и у Каждого она своя.Истина же единственна во Вселеной,но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ,тем больше понимаю,как мало я знаю.
Лучшие сорта лжи изготавливаются из полуправды

 

#73 05.04.2016 12:57:06

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5566




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

Заинька написал:

#1053427
1. Аффтара идеи расстрелять условно, расстрелять за нарушение условий условно-досрочного расстрела, выкопать и расстрелять ещё раз.

За что? :) Плавбатарея перед/рядом с Кронштадтом в то время-предел мечтаний красвоенморов  (видать рейд "Эребуса" в 1919 не забыли) плюс финское побережье ждет освободителей при  поддержки с моря


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#74 05.04.2016 13:00:55

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

charlie написал:

#1053442
Плавбатарея

"Андрей", "Павел", "Рюрик", "Цесаревич" даже при условии модернизации их башен и оснащении булями для уменьшения осадки будут все вчетвером дешевле и каждый в отдельности сильнее уродца. =) А где-то тут ещё болтался Эпинэ на Северах торчит "Полтава" *girl_blum*


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#75 05.04.2016 13:16:47

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5987




Re: Легкие крейсера типа "Красный Урал"

Заинька написал:

#1053443
"Андрей", "Павел", "Рюрик", "Цесаревич" даже при условии модернизации их башен и оснащении булями для уменьшения осадки будут все вчетвером дешевле и каждый в отдельности сильнее уродца.

В общем-то какую-то ценность имеют только первые три...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

Board footer