Страниц: 1 … 5 6 7

#151 02.02.2016 20:11:22

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

vov написал:

#1033202
Возможно, что это всё же несколько другая ответственность, чем у командира единственного "супер-ЛК"?

Ну мы начинали разговор с командиров "карманников". Они то командовали не флагманами и "суперлинкорами"? Что касается Линдеманна, то он похоже был явно психологически  больше готов к бою и рейду, чем Лютьенс и неизвестно, чем бы ещё дело закончилось, если бы он был единоличным командующим операцией, а не имел на корабле весь штаб флота.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#152 02.02.2016 20:17:38

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

helblitter написал:

#1033610
Может заключнию английской комиссии, которая не смотря на показания о пожаре от 203-мм снаряде, дала заключн\ение о "золотом снаряде с "Бисмарка"?

Есть факт пожара? Есть...
Никто его не отрицает.

Объясните мне, как из стадии "пожар" перейти в стадию "взрыв кормового погреба ГК".


Ubi Sabaudia ibi victoria

#153 03.02.2016 12:03:05

vov
Гость




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Dianov написал:

#1033690
Что касается Линдеманна, то он похоже был явно психологически  больше готов к бою и рейду, чем Лютьенс и неизвестно, чем бы ещё дело закончилось, если бы он был единоличным командующим операцией, а не имел на корабле весь штаб флота.

Что тоже соответствует мере ответственности?

Dianov написал:

#1033690
мы начинали разговор с командиров "карманников". Они то командовали не флагманами и "суперлинкорами"?

Для Германии и "карманники" были вполне себе кэпитал-шипами, ИМХО. Тов. ФГН сильно волновался и за "Дойчланд", и за "Шпее".

#154 03.02.2016 18:00:35

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13909




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Prinz Eugen написал:

#1033691
Объясните мне, как из стадии "пожар" перейти в стадию "взрыв кормового погреба ГК".

\Aboard Prince of Wales, Captain Leach saw the explosion as ". . . a very fierce upward rush of flame the shape of a funnel, rather a thin funnel, and almost instantaneously the ship was enveloped in smoke from one end to the other."  To Rowell, the explosion was ". . . very definitely a vertical sheet of flame .http://www.navweaps.com/index_inro/INRO_Hood_p1.htm
А кто сказал, что погреб ГК..
Погреб ЗК


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#155 03.02.2016 18:43:42

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

helblitter написал:

#1034166
А кто сказал, что погреб ГК..
Погреб ЗК

А с чего Вы это взяли?
Где это видно из приведённой Вами цитаты?

К тому же Вы так и не дали ответ на заданный вопрос....:)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#156 03.02.2016 19:29:15

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

vov написал:

#1033944
Что тоже соответствует мере ответственности?

Что соответствует личным качествам. Помните: "У него была удивительная черта - ответственность приносила ему удовольствие". Это про Шеера. В этой ситуации самый главный виновник - Редер. Отправить на такую операцию, на новейшем флагмане комфлота, который : сомневается, просит подождать, упирается и не верит в успех. Надо отдать Редеру должное - у него с ответственностью было в порядке в каком смысле - рисковать он был готов. В отличии от прошлой войны, он собирался использовать флот по максимуму. Но в истории с "Бисмарком" только Гитлер упрекнул Редера - а так все до сих пор обсуждают Лютьенса и Линдеманна.

vov написал:

#1033944
Для Германии и "карманники" были вполне себе кэпитал-шипами, ИМХО. Тов. ФГН сильно волновался и за "Дойчланд", и за "Шпее".

ФГН волновался за корабли, но если бы он вник в кадровую политику Редера, то понял бы, что корабли в опасности))) Это полностью смахивает на "гениальное" предложение Гиммлера, как должны проходить службу офицеры ваффен СС - годик должен попытать людей в концлагерях, потом годик в высших штабах разрабатывать расовую теорию, потом на фронт и потом - всё заново! Ни один из командиров "карманников" не имел опыта управления тяжелым кораблем. Как и Линдеман - они то мотались на миноносцах, то были торпедными или артиллерийскими офицерами, то начинали учить молодёжь, то раз - и в штаб. А потом хлоп - вот тебе "кэпитал-шип". Деница, который создал и полностью погрузился в подводный флот, Редер хотел перевести командовать дивизией "Хипперов". Я не понимаю, почему нельзя было нормально готовить специалистов в течение длительного времени. Предложение предназначить командиров учебных кораблей в командиры торговых рейдеров оказалось 100%-м попаданием. Они были самостоятельны, умели сплачивать экипаж и знали толк в дальних плаваниях. Зато геноссе Штанге ни дня не командовавший кораблем, с 1937 по 1942 просидел под крылышком Редера в оперативном управлении, а потом получил "Лютцов"!!! И был послан в Новогодний бой, который героически просрал, как сказал Принц "прикинувшись шлангом".


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#157 03.02.2016 19:37:07

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13909




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Prinz Eugen написал:

#1034194
Где это видно из приведённой Вами цитаты?

На рисунках взрыв мажду грот-мачтой и трубой...

Prinz Eugen написал:

#1034194
К тому же Вы так и не дали ответ на заданный вопрос....:)

По моему мнению, взрыва ГК не было.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#158 03.02.2016 19:49:18

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

helblitter написал:

#1034218
На рисунках взрыв мажду грот-мачтой и трубой...

И?

helblitter написал:

#1034218
По моему мнению, взрыва ГК не было.

А что было?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#159 04.02.2016 18:33:07

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13909




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Prinz Eugen написал:

#1034226
А что было?

Взрыв погреба ЗК


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#160 04.02.2016 18:41:10

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

helblitter написал:

#1034691
Взрыв погреба ЗК

И от чего он произошёл?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#161 04.02.2016 18:44:29

vov
Гость




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

helblitter написал:

#1034218
По моему мнению, взрыва ГК не было.

Тогда "Худ" вряд ли погиб бы (столь быстро)

#162 05.02.2016 17:44:00

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13909




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

vov написал:

#1034697
Тогда "Худ" вряд ли погиб бы (столь быстро)

посмотрите на ращрез:где погреба ГК, а где место разрушение корпуса..
Прав был Битти


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#163 29.04.2016 19:23:33

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

В этой разборке мы забыли о французских и британских эсминцах. Интересно, на что те будут способны, ночью, после артиллерийской дуэли линкоров.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#164 16.01.2018 19:13:09

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Вот бы встретиться нам, вот бы встретиться…

Андрей Рожков написал:

#1024259
Германские линкоры "Шарнхорст" и "Гнейзенау" напали на британский конвой и потопили прикрывавший его вспомогательный крейсер "Джервис Бей". Союзники попытались отреагировать быстро и эффективно. В Бресте экстренно формировалось оперативное соединение в составе английского линейного крейсера "Худ", трех эсминцев и французского линкора "Дюнкерк", 4-й дивизии крейсеров и 6-го дивизиона "океанских разведчиков". По сути, здесь собрались лучшие корабли обеих стран, способные поддерживать 30-узловой ход на океанской волне.
http://alternathistory.com/lidery-tipa-mogador-chast-2

В реале "Шарнхорст" и "Гнейзенау" не встретились с эскадрой союзников. Интересно, чем бы закончилась встреча, если бы она состоялась.

План немцев сработал полностью – не понимая, что предприняли немцы и куда они направляются, Королевский флот осуществлял масштабную передислокацию своих сил, чтобы обезопасить все возможные направления. Из Клайда на поиски противника вышли главные силы Флота метрополии: линкоры «Родней», «Нельсон» и тяжёлый крейсер «Девоншир» (HMS Devonshire). Линкор «Уорспайт» (HMS Warspite), оставив охраняемый им конвой, спешил перекрыть Датский пролив, линейный крейсер «Рипалс» (HMS Repulse) и авианосец «Фьюриес» (HMS Furious) срочно покинули Галифакс, линейный крейсера «Худ» (HMS Hood) и французский «Дюнкерк» (Dunkerque) устремились в северную Атлантику, куда, возможно, прорвались немецкие корабли. Все свободные крейсера и эсминцы вышли на патрулирование путей отхода противника в Северное море, прибрежный конвой восточного побережья Британии ON-3 получил приказ вернуться в порт Метил.
Всё это время соединение Маршалля находилось в режиме полного радиомолчания далеко на севере, на границе Норвежского и Гренландского морей.
http://warspot.ru/10993-sharnhorst-i-gn … go-buldoga

Как я понимаю англо-французы и немцы не могли встретиться, потому что были в разных точках океана?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

Страниц: 1 … 5 6 7


Board footer