Сейчас на борту: 
marynarz 347,
sergejj,
Борис, Х-Мерлин,
Сергей_1,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 9 10 11

#251 20.04.2016 19:20:44

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

ReiT написал:

#1056611
А без поступления воды под бронепалубу опасное дело - вроде Пересвет после боя в Жёлтом море с подобным затоплением знатно потерял в остойчивости )))

разбирали ранее и Ослябю и Пересвета. На Пересвете справились грамотным контрзатоплением.
Ослябя - тот оказался в более жестких условиях, плюс неграмотное контрзатопление, и указывают на срыв бронеплит в р-не цитадели. еще на качество работ при строительстве грешат.
С Сисоем тоже цитадельщик - там и надводные пробоины и повреждения минных аппаратов. и через аппараты и пробоины проникала вода - итог - дифферент. причем были большие сложности с уборкой воды с жилой палубы. подробнее - в теме о показаниях по цусимскому бою.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3677.
но и полный БП по ВЛ не панацея. есть и другие уязвимые места. с Орлом случилось вот так.хорошо 2я крышка осталась цела

Спойлер :

но сложно на мой взгляд впихнуть в 4000т ВИ ББО и терпимое вооружение и желаемую защиту.
но если приведете противоположный пример, то будет конструктивно для дискусии

Отредактированно Игнат (20.04.2016 19:33:55)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#252 22.04.2016 11:05:31

ReiT
Гость




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Игнат написал:

#1056753
но сложно на мой взгляд впихнуть в 4000т ВИ ББО и терпимое вооружение и желаемую защиту.но если приведете противоположный пример, то будет конструктивно для дискусии

В принципе согласен. Если не брать в расчёт австро-венгерских Монархов почти на тысячу тонн большим водоизмещением, то Адм.Ушаков вполне на уровне своих современников из скандинавских стран, но с большим количеством крупнокалиберных орудий. Они обычно меньше водоизмещением и имеют либо меньше крупнокалиберных орудий, либо меньший калибр главного калибра.
У Нидерладских, на пример, "Koningin Regentes" в наличии полный пояс по ватерлинии, хотя и 150мм.

#253 29.04.2016 08:31:00

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Если вернуться к началу. Устаревший и никогда не бывший совершенным, подбитый накануне ББО в открытом бою с двумя новыми БРК, показавшими, чего они стОят накануне на примере Ослябя


Sapienti sat

#254 05.05.2016 10:19:57

ReiT
Гость




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Кстати. Из того же Паркса весьма интересное замечание о бронировании малых кораблей:

Прервав собой череду цитадельных кораблей, «Конкерор» с его ортодоксальной поясно-брустверной защитой не являлся примером атавизма, но лишь обозначил пределы размеров и водоизмещения, ниже которых система Барнаби уже не могла быть применена. Отношение L/B равное 4,5:1 и тоннаж порядка 6000 т являлись его отправными параметрами для соблюдения надлежащей остойчивости, в то время как на практике водоизмещение в 6200 т и L/B равное 4,6:1 означали весьма небольшой запас, так что возврат к расположению брони по принципу «модифицированного «Руперта» был неизбежен.

http://e-libra.ru/read/348463-linkori-b … nstri.html

Если принять это во внимание, то цитадельное бронирование на ББО было просто бесполезно )) Что было, можно сказать, доказано натурным экспериментом. Но это уже в раздел Кораблестроения надо обсуждать ))

Отредактированно ReiT (05.05.2016 10:21:04)

#255 15.05.2016 13:52:01

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

По Парксу и в реале Конкеррор не был "цитадельником". и строился как таран. оттуда и все его "чудеса"


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#256 24.05.2016 12:40:49

vladimir romanov
Участник форума
из СССР
Сообщений: 1047




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Да ведь ББО типа "Ушаков" и не предназначались для эскадренного боя в строю "линии" !  И потому изначально проект не предусматривал бронирования, необходимого ЭБР. А что до верхнего пояса - жаль, что никому в то время не пришла в голову идея "двухслойного бронирования", ну хотя бы - в усеченном виде, с одним только "противоосколочным коридором". Хотя до опытов с "исключенным судном №4" было еще очень далеко, а до опытов Беркалова - целая вечность и революция в придачу...


Подвергай все сомнению...

#257 24.05.2016 14:23:04

ReiT
Гость




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Согласен. Если принят утверждение Паркса о Конкероре, то цитадельное бронирование при водоизмещении менее 6000 тонн не имеет смысла и надо бронироваться от штевня до штевня. По первоначальной задумке на ББО типа "Адмирал Ушаков" был второй пояс. Но его порезали в пользу артиллерии. Двухслойное бронирование хорошая идея. Как его возможно впихнуть в размеры Ушакова?

#258 24.05.2016 14:28:57

ReiT
Гость




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

сарычев написал:

#1058535
Если вернуться к началу. Устаревший и никогда не бывший совершенным, подбитый накануне ББО в открытом бою с двумя новыми БРК, показавшими, чего они стОят накануне на примере Ослябя

На счёт "устаревший" поспорил бы, а вот с "несовершенный" - согласен. Скорее неадекватный условиям боя в открытом море. Хотя в системе обороны Владивостокской крепости (по состоянию на 1905 год) вполне могли пригодится.

#259 24.05.2016 15:20:39

vladimir romanov
Участник форума
из СССР
Сообщений: 1047




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Насчет "двухслойного бронирования" - так это была просто "мысль вслух". Имелось в виду - именно противосколочный коридор, т.е. наружный борт над основным поясом - небронирован, а за ним - на расстоянии 2,5 - 3м - броневая переборка. Фугас бы она держала,  а ББ снаряд (конечно, со взрывателем без задержки) по ней действовал бы только осколками. Впрочем, теперь "умных мыслей" высказывается тьма, и эта - из той же области. Как ни крути, не должны были ББО идти в Цусиму !


Подвергай все сомнению...

#260 25.05.2016 16:12:14

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

vladimir romanov написал:

#1063558
Как ни крути, не должны были ББО идти в Цусиму !

Японцы же выставили все, что держалось на воде


Sapienti sat

#261 26.05.2016 07:40:02

vladimir romanov
Участник форума
из СССР
Сообщений: 1047




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Так ведь у Японии - все было рядом! Да и построенный на английский заем флот был вполне современным, а главное - однородным по типам. Ну разве что 2 "Гарибальди" несколько "выходили за рамки". А вот у наших не хватило умения организовать-таки покупку латиноамериканских БКР. Да и планирование (разведка - ?) хромали. Ведь чего стоила только одна ошибка с определением срока готовности новых кораблей ! Короче, все предпосылки для поражения в войне были созданы заранее. А самое главное - и война была абсолютно ненужной и уж совсем необязательной. И счет за итоги войны и понесенные напрасные жертвы в итоге был предъявлен...


Подвергай все сомнению...

#262 04.06.2016 10:55:46

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

vladimir romanov написал:

#1064053
был вполне современным, а главное - однородным по типам

а посмотреть по датам закладки -спуска по сравнеию с риф?
да и сверходнородным флот тоже не был. втч по МКУ

vladimir romanov написал:

#1064053
не хватило умения организовать-таки покупку латиноамериканских БКР

это отдельная тема на форуме) . Организовать то не сложно. надо еще перегнать укомплектовать. определить "Нишу" во флоте итд.

vladimir romanov написал:

#1064053
И счет за итоги войны и понесенные напрасные жертвы в итоге был предъявлен...

какие итоги? - из "русской" земли только половину каторги потеряли.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#263 04.06.2016 21:31:12

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Игнат написал:

#1065887
из "русской" земли только половину каторги потеряли.

И то - "русской она побыла лет 50, а так - Карафуто

vladimir romanov написал:

#1064053
А самое главное - и война была абсолютно ненужной и уж совсем необязательной.

Кстати, это понимал и Н: "Я не хочу этой войны, поэтому ее не будет". Но одного хотения мало. Когда в войну вкладываются такие деньги, они требуют действия.

vladimir romanov написал:

#1064053
Ведь чего стоила только одна ошибка с определением срока готовности новых кораблей !

IMHO, тут ошибки не было. Готовили адекватный ответ в виде 6 однотипных БР, ну и остальные корабли 1ТОЭ не на свалке нашли. Вон, Цесаря гнали - даже сети противоминные не сделали - все побыстрее. С отрядом Вирениуса чуток не успели - и опять - качество кораблей. Другое дело - квалификация строителей и отношение администрации. Для всех их хата была с краю. Не было на них Сталина:"Все для фронта, все для победы". Ну = межтеатровый маневр. России, чтобы с Японией по-настоящему воевать, нужно было полмира пройти. Вот если бы Того прошел в обратном порядке путь 2ТОЭ, чтобы на СП-б напасть, тут IMHO ему бы накостыляли.

Отредактированно сарычев (04.06.2016 21:51:01)


Sapienti sat

#264 05.06.2016 19:58:06

vladimir romanov
Участник форума
из СССР
Сообщений: 1047




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Ошибка со сроками готовности кораблей - имелось в виду, что не учли готовность ЯПОНСКОГО флота уже в 1903. Наши-то свою готовность (полную !) планировали только на 1905. Ну и конечно, здесь не обошлось без ошибок в дипломатии - до полной готовности своего усиленного флота стоило всяческими мерами вооруженное столкновение по возможности оттягивать, если уж готовились воевать. Особо хотелось бы отметить и роль "Туманного Альбиона" - кроме прямой материальной помощи и постройки кораблей, позиция Англии прямо подталкивала Японию к решительным действиям. Да вот только всю серьезность положения руководство Империи (в первую очередь - лично император) ну никак не хотело осознавать. Хотя некоторые - тот же Витте - что-то  и пытались донести до слуха "его императорского величества". А доходившее до маразма пренебрежение к "япошкам" - ну чистой воды расизм ! Хотя о "желтой опасности" вопили в "европах" и другие...


Подвергай все сомнению...

#265 08.06.2016 21:30:11

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

vladimir romanov написал:

#1066258
роль "Туманного Альбиона" - кроме прямой материальной помощи

Вроде, японцы флот построили на китайскую контрибуцию, выданную Китаю взаймы Россией.

vladimir romanov написал:

#1066258
не учли готовность ЯПОНСКОГО флота уже в 1903.

В основном. Японская кораблестроительная программа на этом на останавливалась.

vladimir romanov написал:

#1066258
позиция Англии прямо подталкивала Японию к решительным действиям

Договор с Англией был, в общем, обоюдовыгодным.

vladimir romanov написал:

#1066258
Хотя о "желтой опасности" вопили в "европах" и другие...

В 1900г. эту желтую опасность придавили и влегкую, до этого японцы ПА России "сдали". А в абсолютном выражении Россия была безусловно сильнее Японии. Только вот межтеатровый маневр...


Sapienti sat

#266 05.07.2017 18:07:45

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Про Донского и Буйного. Известен лихой маневр Коломейцова 14.05.05 - снятие ЗПР с Суворова. Теперь 15.05.05. Сначала передача ЗПР на Бедовый. Трата времени - но нужная. Потом - перегрузка угля с Донского на Буйный - пускай. Но - зачем шлюпками?. Море спокойней, чем накануне борт у Донского без изгибов. Почему не повторить вчерашний маневр? НО - опять  таки - пусть. Вот у Буйного плохо с машиной - может, его на буксир взять - времени тратится меньше. Но - поняли, что с Буйным совсем плохо - здесь - то почему не подойти как вчера к Сувворову? Более 200 ослябцев + своих. Ошвартуйся лагом и передай - а не шлюпками. Буйного уже не  бережем, да и случ-чего снаряды не тратим - топимся через кингстоны. Или это все то же послезнание?


Sapienti sat

#267 05.07.2017 18:35:45

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

сарычев написал:

#1181469
Или это все то же послезнание?

Это послетравматический синдром..
Как и подрыв "Изумруда"...

сарычев написал:

#1066783
Вроде, японцы флот построили на китайскую контрибуцию, выданную Китаю взаймы Россией.

Плюс кредиты


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#268 05.07.2017 18:43:56

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43225




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

А списком погибших на "Дмитрии Донском" нижних чинов никто не поделится?


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#269 06.07.2017 10:09:44

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

helblitter написал:

#1181492
Как и подрыв "Изумруда"...

Строго говоря - тут вещи обратные. Ферзен считал, что враг "за плечами" и времени нет. А Лебедев с Коломийцовым, тратили время  наоборот, так, как будто прорвались. Но - как я понимаю - Дажелет все равно стал бы границей их свободного плавания.  Но - IMHO- Светлана, Ушаков и Донской  увеличили шансы на прорыв "камней". 
Я к тому, что если бы не было "лишних" на мой взгляд остановок Донского, бой Светланы помог бы ему уйти дальше. А уж там -?


Sapienti sat

#270 02.02.2022 22:37:45

Вальчук Игорь
Гость




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

26 января. Опять вышли в море на эволюции.
У «Донского» сломалось что-то в машине. «Аврора» взяла его на буксир.
Перед входом на рейд «Донской» отдал буксир и пошел своими средствами, поставив в помощь машине имеющиеся у него косые паруса.
http://militera.lib.ru/memo/russian/che … ap/03.html

#271 05.02.2022 19:31:09

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1248




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Вальчук Игорь написал:

#1530057
Перед входом на рейд «Донской» отдал буксир и пошел своими средствами, поставив в помощь машине имеющиеся у него косые паруса.

Донской одновинтовой. Потому поломка машины лишает его хода совсем. Потому и паруса поставил, чтоб хоть как-то управляться вблизи берега, если опять поломка будет.

#272 12.02.2023 11:29:01

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1943




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Спойлер :

Нужны ли мы нам?

#273 12.02.2023 16:29:34

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Спойлер :

История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#274 13.02.2023 07:34:21

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1943




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Спойлер :

Нужны ли мы нам?

#275 13.02.2023 07:53:39

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 900




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Спойлер :

Всё вышеизложенное - IMHO

Страниц: 1 … 9 10 11


Board footer