Аскольд написал:

#1064470
Ув. invisible предлагает строить ВМБ на Эллиотах вместо ПА. Соответственно нет смысла строить Дальний, которого и не будет. Две ВМБ в ПА и на Эллиотах морведу точно никто не даст строить.

Одной ВМБ для большого флота  не достаточно. ПА - вспомогательная база. Ничего особо там строить не надо. Он у китайцев и был базой для флота при том, что существовал еще Вэй-хай-вей.  Дальний не отменяется. Это не военный проект.

Аскольд написал:

#1064475
Наши в реале убили накануне войны КМУ почти всех ММ держа их под полными парами, типа война может случиться. Де факто вели себя так чтобы японцы "главное напали первые". Сети на кораблях на ночь не выставили, боновое заграждение тянули с изготовлением. А тут три входа на Эллиоты, и если они не будут прикрыты бонами, а корабли сетями, то на 1 ТОЭ будет куда веселее реала.

Ну если корабли будут стоять у причалов при дежурных крейсерах и канонерках на выходе, то провести минную атаку будет крайне сложно и эффективность её будет близка к нулю.

Пересвет написал:

#1064468
Так Дальний как ВМБ ВООБЩЕ НИ ПОД КАКИЕ ТИПЫ КОРАБЛЕЙ не был приспособлен! Разве что, миноносцы..

А при чём тут Дальний, он коммерческий порт. И ВМБ, его прикрывающая, выгоднее на Эллиотах с их 1 - 2-х часовой доступностью, чем Артур, от которого полдня пиликать надо, да ещё если не успеешь выйти в прилив, вообще только на следующий день доберёшься!

Пересвет написал:

#1064468
Но строить эти самые линкоры начали ДО окончания реконструкции.

Но эти линкоры не были вынуждены сидеть полдня в главной ВМБ и дожидаться прилива! Они могли в любой момент выйти в море, в отличии от 1 ТОЭ.

Пересвет написал:

#1064468
Список необходимых работ (и наверняка неполный) для обустройстве на Эллиотах ВМБ я уже приводил.

Затраты на эти работы явно меньше тех средств, что потребовались в Артуре при постройке кучи батарей, фортов и прочих элементов нескольких линий обороны крепости Порт-Артур. И г. Высокая над Эллиотами не нависает! И рейд Эллиотов пожалуй поболе даже будет, чем Севастопольский, так что тесно не будет, можно и док соорудить, и инфраструктуру наладить.

Аскольд написал:

#1064470
Ув. invisible предлагает строить ВМБ на Эллиотах вместо ПА. Соответственно нет смысла строить Дальний, которого и не будет

Дальний будет по-любому, он по другому ведомству проходит, да и без него ЮМЖД теряет всякий смысл. Порт-Артур пусть остаётся вспомогательной базой, коль он уже реально существует. В нём потребуются лишь небольшие доработки, "Карфаген" же делать из него не требуется, я думаю. И сомневаюсь, что коллега invisible предлагает отказаться от Дальнего.
Похоже, мы с вами коллега не совсем понимаем друг друга.

Аскольд написал:

#1064475
А тут три входа на Эллиоты, и если они не будут прикрыты бонами, а корабли сетями, то на 1 ТОЭ будет куда веселее реала.

Коль работ и затрат на Эллиоты потребуется меньше, чем на крепость Порт-Артур, то и время, и средства даже на три капитальных боновых заграждения вполне найдётся.

тема об Эллиотах уже была
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6277&p=3

Игнат написал:

#1064625
А как на Эллиотах с укрытием от непогоды - волны ветер, зиминие шторма, лед?

А молы, волнорезы зачем?

Игнат написал:

#1064657
тема об Эллиотах уже былаhttp://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6277&p=3

Это другая АИ. Там обсуждается использование их уже после начала войны.

Ольгерд написал:

#1064630
А при чём тут Дальний, он коммерческий порт.

"Изначально" - он вообще никакой. Если бы решили бы там ВМБ оборудовать (Талиенванский залив - просторный!), то о коммерческом использовании речь бы уже не шла.

Ольгерд написал:

#1064630
Они могли в любой момент выйти в море, в отличии от 1 ТОЭ.

И часто была необходимость эскадре "выйти в любой момент"?!

Ольгерд написал:

#1064630
Затраты на эти работы явно меньше тех средств, что потребовались в Артуре при постройке кучи батарей, фортов и прочих элементов нескольких линий обороны крепости Порт-Артур.

Во-первых, как-то не уверен, что меньше, во-вторых, в оборонительную систему вписали уже готовые оборонительные сооружения оставшиеся от китайцев, что позволило что-то сэкономить, а во-вторых, на Эллиотах пришлось бы больше средств вкладывать в береговые батареи. Одной 254мм батарее не отделаться - направлений, откуда может подойти неприятельская эскадра будет уже не одно (как в Порт-Артуре).

Ольгерд написал:

#1064630
И г. Высокая над Эллиотами не нависает!

Да там и без "горы" пространство между островами просматривается.

Ольгерд написал:

#1064630
можно и док соорудить, и инфраструктуру наладить

Деньги, деньги...

Ольгерд написал:

#1064670
Вы очень своевременно наставляете на путь истинный, 5-я серия страница уже в разгаре...

Я пытался наставить на этот "путь" ещё на второй странице! См. мой пост №43.

Игнат написал:

#1064711
так там судя по схеме расположения китайских фортов и периметр изрядный

Да, и это тоже. Вполне логично, что ВМБ - Порт-Артур, а не Дальний.

Придерживаюсь полностью идеи Эллиот в качестве основной базы. За неимением лучшего места.

Артур более затратен ..... а здесь крепость строить не надо. Обветшавших параходиков купить, набить булыжником - вот и волнорезы. Ж/д многое стоит, но полуостров не отделить от материка. Резать коммуникации, когда флот будет стоять на Эллиоте, японцы не рискнут. А напасть на закрытый флот будет почти невозможно. Нужно было поработать над этим вариантом.

Пересвет написал:

#1064743
А с чего он вдруг станет "закрытым"?!

как минимум для обстрелов с моря флот вполне открыт. это не П-А. корабли на якорях еще и наблюдаемые - цель лакомая для пушкарей.
напасть кстати вполне возможно хотя бы.. протаранив боны Чин-Иеном. или опусом одного мичмана с Фудзи

Роман 11 написал:

#1064735
полуостров не отделить от материка.

отделителей 2 -армия и флот. другое дело что война на суше может пойти по иному сценарию. например "владивостокскому"

Отредактированно Игнат (29.05.2016 00:52:32)

invisible написал:

#1064770
стоянка на внешнем рейде крепостными орудиями не защищена.

Ещё как защищена. Того вступать в бой с русской эскадрой (стоящей на внешнем рейде) не рисковал после 27 января.

Роман 11 написал:

#1064827
Причалы можно сделать плавучими, также казармы и склады, краны, мастерские - почти все можно разместить на бэушных параходах.

до первого шторма.

Роман 11 написал:

#1064827
А вот проливы, якорные стоянки прикрывать бонными и сетевыми заграждениями необходимо.

чтобы все это добро на винты наматывалось.итп

Отредактированно Игнат (29.05.2016 16:58:46)

Игнат написал:

#1064835
до первого шторма.

Игнат написал:

#1064835
А вот проливы, якорные стоянки прикрывать бонными и сетевыми заграждениями необходимо.
чтобы все это добро на винты наматывалось.итп

Блин, да что ж такое-то? ) Вы ленитесь что ли читать все сообщения? Или на каждой странице повторять одно и тоже? ))) И вопросы интересные ...... нельзя потому что нельзя   

В лагуне будет всё хокей ))) - где надо вколотим сваи и укрепим дамбой, глубины не запредельные! Что-то можно утопить предварительно набив булыжником.

Причалы, боны, сети, мосты - все это будет внутри в спокойной заводи, на вешках (метал. трубы на бетонных блоках,) само-собой.

По факту проблемным является пролив Тунгус с шириной ок. 2 миль и пролив Бобр с примерно такой же шириной - но у обоих узкие фарватеры ...... поэтому перегородить труда большого не составит. Глубины там  10 -15 метров, кроме параходов можно опять же употребить бетонные блоки, сваи.

Вы знаете пишу сейчас и как бы не верю, что нереально такие простые вещи приходится разжевывать.
ПС. Кстати сухой док можно и не копать, там присмотрелась удобная бухточка, ее надо лишь перегородить небольшой дамбой.

Роман 11 написал:

#1064827
Алексеев из Севастополя и вовсе фишенебельную яхту решил соорудить

Что за фантазии?!

Роман 11 написал:

#1064827
там только сухой док нужен.

И не один, ещё и для миноносцев.

Роман 11 написал:

#1064827
Причалы можно сделать плавучими,

Не годится. Это не временная "стоянка", а ВМБ на долгий срок.

Роман 11 написал:

#1064827
казармы и склады, краны, мастерские - почти все можно разместить на бэушных параходах.

Т.е. мастеровые будут без "твёрдой земли под ногами", будут постоянно качаться на волнах. И предлагаете им в таких условиях отдыхать?! Даже матросов не держали постоянно на кораблях, а тут - гражданский персонал. И что это за "бэушные пароходы"? Не перечислите?

Роман 11 написал:

#1064827
тяжелое место службы с учениями, суровыми условиями быта и постоянной работой

Это всё - про службу на корабле, а не про отдых в ВМБ. Где ещё и гражданские работают. Вот интересно, Вы лично стали бы работать в учреждении, которое отправляя Вас в командировку в другой город в феврале, вместо суточных на гостиницу выдаст на руки брезентовую палатку (мол, "Бери и топай - работать едешь, а не на курорт с отелем!")?

Роман 11 написал:

#1064827
Если сделать по уму

А с чего это по-вашему что-то изменится в "уме", если ВМБ разместить не в Порт-Артуре, а на Эллиотах?! Там воздух какой-то особенный?

Роман 11 написал:

#1064887
где надо вколотим сваи и укрепим дамбой

Вот-вот, "фронт работ" растёт на глазах.

Роман 11 написал:

#1064887
пролив Тунгус с шириной ок. 2 миль и пролив Бобр с примерно такой же шириной - но у обоих узкие фарватеры ...... поэтому перегородить труда большого не составит.

"Узкие фарватеры" - для КАКИХ кораблей? Учтите, что фарватер для номерного миноносца "слегка" пошире, чем для броненосца.

Отредактированно Пересвет (29.05.2016 22:17:36)

Роман 11 написал:

#1064920
Почитайте ещё раз Семёнова.

У Семёнова нет и не может быть такой чуши!

Роман 11 написал:

#1064920
посадите на мель

Если бы ещё мели появлялись в нужных местах...

Роман 11 написал:

#1064920
наймите корейцев - ещё дешевле будет

Так и нанимали, вот только рабочий которого ежедневно укачивает не много наработает, вне зависимости от национальности. А потом привезли рабочих Балтийского завода. Так как там насчёт командировочного проживания в палатке в феврале?

Роман 11 написал:

#1064920
А вы хотели совсем за бесплатно или в сравнении с Артуром?

Хотелось бы хотя бы за те же деньги и без дополнительного "геморроя".

Роман 11 написал:

#1064920
Сдаётся, что только на массе  крепостной артиллерии (которой остро не хватало) здесь приличная экономия.

С организацией круговой обороны?! Да число одних 254мм батарей нужно будет увеличить раза в три-четыре. А если что-то и сэкономите на фортах, то придётся дополнительно раскошелиться на: пару доков, ремонтные мастерские, пароходы-"челноки", и т.д. (список я уже приводил). А ещё тут предлагалось построить "молы и волнорез".

Роман 11 написал:

#1064920
Нормальные там проходы - не ленитесь посмотрите карту, глубины,

Да это Вы ленитесь взглянуть на карту, если полагаете, что можно защититься от "визита" японских миноносцев перекрыв лишь "узкие фарватеры"!