Сейчас на борту: 
Reductor1111
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 27 28 29 30 31 … 63

#701 27.05.2016 13:53:00

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1831




Re: Гибель Бисмарка

Интересно, в качестве дикой альтернативы, возможно ли было организовать непрерывное воздействие по англ. кораблям авиации, чтобы отвлечь от Б. Мелкими группами ударных самолётов пусть и без опыта летчиков работы по морским целям. А там глядишь какая шальная торпеда и попадёт. Тогдашнее ПВО англов не было столь уж эффективным, ПоУ и Р яркий тому пример.  И ещё вопрос с какой средней скоростью Б. двигался в нужном направлении?

#702 27.05.2016 14:05:42

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1064317
Вот и для "Бисмарка" 75-я годовщина подошла...

+
заодно и другие ролики посмотрел.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#703 27.05.2016 14:07:03

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Гибель Бисмарка

H-44 написал:

#1064382
Интересно, в качестве дикой альтернативы, возможно ли было организовать непрерывное воздействие по англ. кораблям авиации

недоставала немецкая авиация до бритов..


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#704 27.05.2016 14:19:57

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1831




Re: Гибель Бисмарка

Не-111 должны доставать из сев. Фр. Не говоря уже о кондорах и лет. лодках.  Нужно по тройке на каждый ЛК в каждые 20-30 мин, можно ли за сутки создать нужную группировку?

#705 27.05.2016 15:43:22

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Гибель Бисмарка

H-44 написал:

#1064393
Не говоря уже о кондорах

Вы знаете сколько всего Кондоров было? :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#706 27.05.2016 16:17:37

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1831




Re: Гибель Бисмарка

Одновременно штук 20 примерно

#707 29.05.2016 06:51:00

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Гибель Бисмарка

H-44 написал:

#1064382
И ещё вопрос с какой средней скоростью Б. двигался в нужном направлении?

Примерно 7 узл. Но не в нужном, а в северо-западном направлении из за шторма.

Впрочем, между Бисмарком и Брестом находился еще и Ринаун с Арк Роялом.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#708 29.05.2016 19:19:55

aligvi
Гость




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1003225
плоскость пера левого руля ударной волной развернуло практически перпендикулярно ДП и подогнуло до обтекателя среднего винта...

Те самые перья рулей и гребные винты...
http://s009.radikal.ru/i307/1605/0a/339d311e2e28.jpg

#709 29.05.2016 19:59:06

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Гибель Бисмарка

aligvi написал:

#1064859
Те самые перья рулей и гребные винты...

А вот так левый руль смотрится сейчас...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#710 30.05.2016 16:22:12

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Гибель Бисмарка

H-44 написал:

#1064382
Интересно, в качестве дикой альтернативы, возможно ли было организовать непрерывное воздействие по англ. кораблям авиации, чтобы отвлечь от Б.

ИМХО самая реальная - завеса из своих ПЛ. Волчья стая в нужном месте могла бы если не спасти Бисмарк, то по крайней мере "отомстить". Кто-то из подводников ЕМНИП даже жаловался что шли из похода, видели британцев, но торпед уже не было. А то бы ух....

#711 30.05.2016 16:50:29

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Гибель Бисмарка

sas1975kr написал:

#1065033
ИМХО самая реальная - завеса из своих ПЛ.

Несколько лодок было развернуто в том районе, но они были в основном там где Бисмарк должен был оказаться утром, если бы шел прежним курсом в Брест.

У-74, подошедшая к месту боя спасла 3 матросов. Скорее всего именно она, наблюдавшая бой, помешала Дорсетширу закончить спасательную операцию.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#712 30.05.2016 18:46:22

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Гибель Бисмарка

sas1975kr написал:

#1065033
Кто-то из подводников ЕМНИП даже жаловался что шли из похода, видели британцев, но торпед уже не было. А то бы ух....

Вольфарт... Соединение Н прошло рядом с ней.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#713 31.05.2016 00:49:26

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1831




Re: Гибель Бисмарка

Успешная атака в океане ПЛ соединения крупных кораблей - это такое случайное событие, что на него надеяться...
Вообще, проблема ИМХО в том, что Гитлер плохо знал флот и не представлял как им эффективно пользоваться иначе как в политическом смысле (до войны) отсюда и метания в стратегии. Аналогично и в СССР.
ПС: Я с трудом представляю, как англы, имея всего 5 быстроходных ЛК/ЛКР (на рассматриваемый период) смогли бы эффективно парировать угрозу соединения из 4 герм. ЛК (Ш, Г, Б, Т), особенно + 2 карманника.

#714 31.05.2016 05:03:13

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Гибель Бисмарка

H-44 написал:

#1065135
Успешная атака в океане ПЛ соединения крупных кораблей - это такое случайное событие, что на него надеяться...

Даже при хорошей погоде.
А при той что была в тот день, когда лодки с трудом держались на перископной глубине, - вообще нереально.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#715 31.05.2016 09:59:48

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Гибель Бисмарка

H-44 написал:

#1065135
Я с трудом представляю, как англы, имея всего 5 быстроходных ЛК/ЛКР (на рассматриваемый период) смогли бы эффективно парировать угрозу соединения из 4 герм. ЛК (Ш, Г, Б, Т), особенно + 2 карманника.

свои пять копеек...как вы себе представляете одновременно в море 4+2 линкора ?
всерьез воспринимать как тяжелый,карманники,нестоит..тому пример Шпее..
далее..почему только пять линкоров у бритов...какова разница в скорости между старыми линкорами..которые могли играть роль хорошего тыла и поддержки..
плюс три ЛКР..Десятка полтора крейсеров с 203 мм арт..и самое оружие...как это вы забыли если говорите
в глобальном масштабе..забыли упомянуть..самое может быть эффективное оружие на море в то время..
авиацию...бриты имели достаточно АВ чтоб парировать отдельные или даже несколько выходов в море
рейдеров../что кстати со Шпее и было показано.
пример с авиацией..Принц и Ринаун...еще доводы ?
время рейдеров 1-й мировой ушло..хотя и там что было..также и во 2-й мир..пощипали немного торгашей и все. /или вспомним еще Сталина..построим крейсер-линкор бандит..пират океанов..
да иму бы не дали выйти дальше своего носа..а в океане вести борьбу одному..это просто смех..
ПЛ..и Авиация с АВ...просто бы утопили любой линкор как Ямато..думаю этого достаточно.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#716 31.05.2016 12:18:09

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1831




Re: Гибель Бисмарка

Некорректно сравнивать эффективность англ. палубной авиации 41-го и амер. 45-го, ни по кол-ву ни по качеству.  Анг. АВ не были столь сокрушительной силой и их успехи что в северном что в Средиземном море в тот период были до известной степени случайны. Квины в Средиземке, да и они быстроходные условно, а R-ми или Нельсоном поймать можно только совсем хромого подранка как герой топика.
А действовать как в ПМВ - цель откусить кусочек брит линейного флота. Благо и капиталшипов уже не три дюжины. Думаю будь на месте Ойгена Тирпиц при том же раскладе ПоУ обречён.

#717 31.05.2016 12:21:58

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1831




Re: Гибель Бисмарка

Вот как раз гнать в океан ЛК вообще ересь - история Шпее (который теплоход а не человек) ничему не научила. Даже авария суперкотлов могла стать фатальной, а случайностей вообще на море много...

#718 31.05.2016 12:24:53

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9663




Re: Гибель Бисмарка

H-44 написал:

#1065175
будь на месте Ойгена Тирпиц...

... на месте ПоУ был бы минимум "Джордж 5". А то и "Ринаун". А то и не "вместо", а "вместе". Что не отменяет того  факта, что при совместном рейде двух первоклассных линкоров англичанам пришлось бы туго.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#719 31.05.2016 15:38:58

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Гибель Бисмарка

Заинька написал:

#1065179
что при совместном рейде двух первоклассных линкоров англичанам пришлось бы туго.

не факт..тоже самое что вместо Худа,два шипа типа Жоржик,ненастолько я думаю они были слабее дойчей.
Да и в конце концов...ЧИСЛЕННОЕ превосходство Бритов,наличие палубной авиации в любом случае
решает вопрос.
и последнее..нафига Два Монстра в океане для уничтожения конвоев ?
только первый звук..и все конвои стоят пока не унечтожат рейдеров.
А два Дойча против всего Британского флота,ну дальше итак понятно.
/и какая разница между 1940 и 1945 годом ??
Суордфиши на 1940 уже были стары и свою миссию выполнили на все 100!!


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#720 31.05.2016 15:42:08

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Гибель Бисмарка

Глянул..а топик растянулся на 29 страниц..интересно.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#721 31.05.2016 16:31:41

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Гибель Бисмарка

H-44 написал:

#1065177
Вот как раз гнать в океан ЛК вообще ересь

Бисмарк британцам удалось перехватить лишь благодаря 3 удачам.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#722 31.05.2016 18:19:41

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9663




Re: Гибель Бисмарка

Анатолий написал:

#1065213
нафига Два Монстра в океане для уничтожения конвоев ?

Для уничтожения системы защиты конвоев. На то они и линкоры.

адм написал:

#1065229
Бисмарк британцам...

...не удалось прикончить на месте из-за быстрой гибели "Худа" и выхода из строя артиллерии ПоУ:)

Вот и не знаю. Но два линкора немцам собрать тоже обломно сложно.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#723 31.05.2016 19:10:08

McSeem
Гость




Re: Гибель Бисмарка

Заинька написал:

#1065264
Но два линкора немцам собрать тоже обломно сложно.

Мало собрать, их ещё снабжать как-то надо.

#724 31.05.2016 19:56:11

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Гибель Бисмарка

Заинька написал:

#1065264
Вот и не знаю. Но два линкора немцам собрать тоже обломно сложно.

Операция "Берлин"? Не... Не слышала. :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#725 31.05.2016 20:58:24

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9663




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1065272
Операция "Берлин"?

Я где-то писала "невозможно"? Да и линкоры из ШГ как с меня балерина:)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

Страниц: 1 … 27 28 29 30 31 … 63


Board footer