Сейчас на борту: 
Маринист,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#26 02.05.2016 17:26:38

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: О сходстве силуэтов немецких кораблей.

Виталий_вмф написал:

#1059194
кто был автором этой идеи, и какие цели преследовались?

Для начала, соответственно, хотелось бы понять, была ли идея как таковая, или определённое сходство диктовалось компоновкой трёхвальной ЭУ и пристрастием (по утилитарным или кажещимся таковыми соображениям) к толстой мачто-надстройке? Кстати, я так и не поняла, зачем "Шеера" раздели на оную.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#27 02.05.2016 17:34:17

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: О сходстве силуэтов немецких кораблей.

Заинька написал:

#1059234
Кстати, я так и не поняла, зачем "Шеера" раздели на оную.

Чтобы визуально был похож на "Дойчланда"...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#28 02.05.2016 22:13:17

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43225




Re: О сходстве силуэтов немецких кораблей.

http://topwar.ru/73948-yarostnyy-mir-kr … abley.html  По силуэтам, несколько не по теме напрямую, но связана.

Основная цель  схожести силуэтов, запутать противника, чтобы ошибаясь, он принимал сильный корабль за слабый, а слабый за сильный.  Последние корабли российского императорского флота вполне соответствовали этой теории. Она была отражена в программе судостроения. Забыл, где читал. В советском флоте, она получила продолжение.

Отредактированно Strannik4465 (02.05.2016 22:14:32)


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#29 04.05.2016 13:14:42

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: О сходстве силуэтов немецких кораблей.

Виталий_вмф написал:

#1059230
Тема скатилась к обсуждению боя в датском проливе?

Вы же про немцев спрашивали.
А так  - Неошо, принятый японцами в Коралловом море за авианосец.

#30 04.05.2016 13:43:27

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: О сходстве силуэтов немецких кораблей.

Prinz Eugen написал:

#1059236
Чтобы визуально был похож на "Дойчланда"...

ИМХО, сойти за "Шарнхорста" гораздо выгоднее=) Опять же, почему ""Неметчину"" на "колокольню" не перестроить? Насколько понимаю, тут, по крайней мере, есть гумага, что именно это, т.е. сходство силуэттов, было целью модернизации?


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#31 04.05.2016 17:21:45

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: О сходстве силуэтов немецких кораблей.

Заинька написал:

#1059533
Опять же, почему ""Неметчину"" на "колокольню" не перестроить?

Башня весила много, а "Лютцов" был самым худеньким из карманников - мог и сломаться.

Заинька написал:

#1059533
Насколько понимаю, тут, по крайней мере, есть гумага, что именно это, т.е. сходство силуэттов, было целью модернизации?

Во всяком случае немецкие работы о карманниках пишут именно о таком варианте.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#32 04.05.2016 20:01:11

Виталий_вмф
Гость




Re: О сходстве силуэтов немецких кораблей.

Все же мы не выяснили кто , кораблестроители или адмиралы выдвинули эту идею?

#33 05.05.2016 17:37:30

Виталий_вмф
Гость




Re: О сходстве силуэтов немецких кораблей.

Первоначально эти корабли имели прямой форштевень и легкую шестообразную грот-мачту у кормовой части трубы. Но когда в строй вошли тяжелые крейсера типа «Хиппер» с 203-мм артиллерией, то по их образцу перестроили и эти линкоры: у них появился изогнутый [4] и вытянутый вперед форштевень и трехногая грот-мачта, перенесенная в корму. После этого силуэты кораблей типа «Адмирал Хиппер» и типа «Шарнхорст» стали идентичными, отличить их стало очень трудно. От линкоров типа «Тирпиц» «Шарнхорст» и «Гнейзенау» отличались только тем, что имели три башни главного калибра, в остальном их силуэты были весьма схожи. Это являлось плодом целенаправленной политики затруднения опознания кораблей. Нашел у Паркса.

#34 07.05.2016 22:40:58

Nicolas
Гость




Re: О сходстве силуэтов немецких кораблей.

sas1975kr написал:

#1059522
А так  - Неошо, принятый японцами в Коралловом море за авианосец.

При Куантане японцы же приняли "Рипалс" за "Принца Уельского", если мне не изменяет память...

#35 11.06.2016 19:08:23

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: О сходстве силуэтов немецких кораблей.

Заинька написал:

#1059207
Башню видеть вовсе нельзя,

Prinz Eugen написал:

#1059217
Рапорты отмечают только то, что ЛК отвернул под прикрытием дымзавесы.

А кол-во всплесков вокруг канцлера влом было сосчитать? Там же носовая 4х-орудийная не стреляла - считай половины залпа не было!

Prinz Eugen написал:

#1059217
А кто был уверен, что за горизонтом нет Флота Метрополии?

Так кормовой радар у канцлера фунциклировал, а у принца - оба!

Кстати валлиец по-сути ни куда не удрал. Он на месте крутился 1/2 часа с 6:10 по 6:40 на расстоянии 120-140 каб. от курса канцлера.
Т.ч. в действительности удрали немцы!

А ведь у немцев и положение было наивыгоднейшим, ведь эллипс рассеивания вытянут как раз по дальности и, отвернув от канцлера, валлиец и зашел в его эллипс всей своей длиной. Просто грех было не воспользоваться такой выгодой!
А там глядишь если б валлиец кернул можно было б и Уэйк-Уокером заняться вплотную.

Но всё повернулось как в футболе - не используешь свои моменты ты, свои моменты использует противник...

Отредактированно Aurum (11.06.2016 19:45:55)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#36 11.06.2016 19:32:29

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: О сходстве силуэтов немецких кораблей.

Виталий_вмф написал:

#1059628
Все же мы не выяснили кто , кораблестроители или адмиралы выдвинули эту идею?

И те и другие. Первым так удобнее проектировать, как-бы под клише, от того и кораблестроение каждой из стран имеет свои характерные архитектурные черты, а вторым всегда было желательно чтоб слабенький корабль косил под более сильного.


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#37 11.06.2016 20:10:04

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: О сходстве силуэтов немецких кораблей.

Prinz Eugen написал:

#1059185
Но судя по рапортам артиллеристов стреляли британцы плохо.

Это ты такой результат считаешь плохим!?:

В своем первом бою явно недостаточно подготовленный «Принс оф Уэлс» добился более 5% попаданий - примерно столько же, сколько хваленые в отношении артиллерийской подготовки германские корабли.

:O


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#38 11.06.2016 20:57:37

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: О сходстве силуэтов немецких кораблей.

Aurum написал:

#1067169
А кол-во всплесков вокруг канцлера влом было сосчитать?

Незамутнённость сознания через 75 лет неимоверно полезна...

Aurum написал:

#1067169
Так кормовой радар у канцлера фунциклировал, а у принца - оба!

И что это даст?

Aurum написал:

#1067169
Т.ч. в действительности удрали немцы!

Напомнить задачи по операции?

Aurum написал:

#1067169
А ведь у немцев и положение было наивыгоднейшим, ведь эллипс рассеивания вытянут как раз по дальности и, отвернув от канцлера, валлиец и зашел в его эллипс всей своей длиной. Просто грех было не воспользоваться такой выгодой!
А там глядишь если б валлиец кернул можно было б и Уэйк-Уокером заняться вплотную.

М...Тебе пора эмигрировать.

Aurum написал:

#1067173
Это ты такой результат считаешь плохим!?

Ты как обычно не читаешь всю тему: речь шла об артиллеристах "Худа".


Ubi Sabaudia ibi victoria

#39 11.06.2016 21:18:22

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: О сходстве силуэтов немецких кораблей.

Prinz Eugen написал:

#1067180
Ты как обычно не читаешь всю тему: речь шла об артиллеристах "Худа".

Худ дал 5 или 6 залпов. При 5% вероятности попадания, это могло дать не более 1(ОДНОГО) попадания в "Ойген". То что этого не случилось ещё не говорит о плохой стрельбе, особенно если учесть что отряды быстро сближались на остром курсовом угле и дистанция менялась сильно и быстро!

Prinz Eugen написал:

#1067180
Незамутнённость сознания через 75 лет неимоверно полезна...

Неимоверно глубокомысленное замечание...

Интересно, а какое бы ты сделал заключение из того факта что после решительного артиллерийского боя, артиллерийская сила противника снизилась с 10 выстрелов до 2х, противник ставит дым. завесу и убегает, ставя себя в заведомо проигрышное положение?

Prinz Eugen написал:

#1067180
Напомнить задачи по операции?

Напомнить основную задачу войны на море?


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#40 11.06.2016 22:09:18

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: О сходстве силуэтов немецких кораблей.

Aurum написал:

#1067181
Худ дал 5 или 6 залпов. При 5% вероятности попадания, это могло дать не более 1(ОДНОГО) попадания в "Ойген". То что этого не случилось ещё не говорит о плохой стрельбе, особенно если учесть что отряды быстро сближались на остром курсовом угле и дистанция менялась сильно и быстро!

Поищи рапорты Яспера и Шмаленбаха, а погтом философствуй... :)
В сети они есть.

Aurum написал:

#1067181
Неимоверно глубокомысленное замечание...

Не более чем твоё.

Aurum написал:

#1067181
Интересно, а какое бы ты сделал заключение из того факта что после решительного артиллерийского боя, артиллерийская сила противника снизилась с 10 выстрелов до 2х, противник ставит дым. завесу и убегает, ставя себя в заведомо проигрышное положение?

Напомни-ка, когда "ПоУ" начал отворот...

Aurum написал:

#1067181
Напомнить основную задачу войны на море?

Напомнить основную цель Мировой войны?

З.Ы. Время тебя ничему не учит (видать, это крест всего народа) - я тебе сколько раз говорил: прежже чем лезть в спор, обнови в голове матчасть.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#41 12.06.2016 00:13:01

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: О сходстве силуэтов немецких кораблей.

Prinz Eugen написал:

#1067185
Поищи рапорты Яспера и Шмаленбаха, а погтом философствуй...

Это не философия, а статистика! (разница заметна?)
За ссылочки сенькс )

Prinz Eugen написал:

Aurum написал:

#1067169
А кол-во всплесков вокруг канцлера влом было сосчитать?

#1067185
    Aurum написал:

    #1067181
    Неимоверно глубокомысленное замечание...

Не более чем твоё.

Трудно 2 от 5 отличать? У кого-то проблемы с арифметикой?

По-существу ответить ничого!?

Prinz Eugen написал:

#1067185
Напомни-ка, когда "ПоУ" начал отворот...

6:03-6:05

На З.Ы. отвечать нечего, пустое...

Отредактированно Aurum (12.06.2016 00:17:13)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#42 12.06.2016 08:31:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: О сходстве силуэтов немецких кораблей.

Aurum написал:

#1067205
За ссылочки сенькс )

Халявы не бывает....Ищи.

Aurum написал:

#1067205
Трудно 2 от 5 отличать? У кого-то проблемы с арифметикой?

У когото проблемы с логикой...

Aurum написал:

#1067205
По-существу ответить ничого!?

Тебе? :)

Aurum написал:

#1067205
6:03-6:05

Британские прокладки ты явно не видел...

Aurum написал:

#1067205

На З.Ы. отвечать нечего, пустое...

А что еще ответить на правду?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#43 12.06.2016 12:04:42

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: О сходстве силуэтов немецких кораблей.

Prinz Eugen написал:

#1067211
    Aurum написал:

    #1067205
    6:03-6:05

Британские прокладки ты явно не видел...

Написал по Кофману. У него в списке лит. из 12 позиций только 1 нем. - справочник Брейера, остальные - бриты, так откуда тогда курсы и времена + события к ним привязанные?
Да и какое значение имеют минуты в данном случае?

Prinz Eugen написал:

#1067211
    По-существу ответить ничого!?

Тебе? :)

Да нет, тебе!

Aurum написал:

#1067181
какое бы ты сделал заключение из того факта что после решительного артиллерийского боя, артиллерийская сила противника снизилась с 10 выстрелов до 2х, противник ставит дым. завесу и убегает, ставя себя в заведомо проигрышное положение?

Prinz Eugen написал:

#1067211
У когото проблемы с логикой...

А что не так с логикой?

Отредактированно Aurum (12.06.2016 12:12:58)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#44 12.06.2016 12:47:58

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: О сходстве силуэтов немецких кораблей.

Aurum написал:

#1067235
Да и какое значение имеют минуты в данном случае?

Время нахождения под огнём противника.
Разве нет?

Aurum написал:

#1067235
Да нет, тебе!

Опять москали виноваты?.. :)

Aurum написал:

#1067235
А что не так с логикой?

Я повторюсь в который раз: почитай ход боя.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#45 12.06.2016 17:39:22

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: О сходстве силуэтов немецких кораблей.

Prinz Eugen написал:

#1067239
Я повторюсь в который раз: почитай ход боя.

Я и перечитал. Или ты хочешь сказать что у ув. vov-а радикально не правильно написано?

Можно посчитать по другому:
"Бисмарк" выпустил 93 бронебойных 380-мм снаряда - это не более 12 полных залпов. Так это очевидно вместе с Худом (6 залпов). Значит по ПоВ было 6 залпов ~45 снарядов, 3 раза попал. Время нахождения под огнём противника ~6 мин. И что из этого следует?


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#46 12.06.2016 18:30:11

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: О сходстве силуэтов немецких кораблей.

Aurum написал:

#1067298
Я и перечитал. Или ты хочешь сказать что у ув. vov-а радикально не правильно написано?

Я хочу сказать, что с момента выхода "белой серии" Дулин и Гарцке не остались единственными работами по теме, а в обороте появились британские и немецкие первоисточники.

Aurum написал:

#1067298
И что из этого следует?

Что-то должно следовать?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#47 17.01.2018 00:19:07

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: О сходстве силуэтов немецких кораблей.

Заинька написал:

#1059207
а у одного "Валлийца" утопить "Бисмарка" шансов нет

А у Бисмарка?


С ув. Вячеслав

Страниц: 1 2


Board footer