Сейчас на борту: 
sheff
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#51 18.03.2016 23:51:18

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Свободная Россия поднята без ЧП

Curioz написал:

#1048318
Много наши катерники (честь им и слава) натопили дивизий в реале

По памяти 25-30 пораженных кораблей и судов. Среди них наша чистая победа в морском бою миноносец Т-31.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#52 18.03.2016 23:51:53

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Свободная Россия поднята без ЧП

Эм, Вашингтон не запрещает постройку на экспорт.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#53 18.03.2016 23:59:32

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9663




Re: Свободная Россия поднята без ЧП

Dilandu написал:

#1048345
Вашингтон не запрещает постройку на экспорт.

Как бы да, но только в 35кТ, чего нашим заказчикам не хватит.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#54 19.03.2016 00:15:11

Curioz
Гость




Re: Свободная Россия поднята без ЧП

Cobra написал:

#1048344
По памяти 25-30 пораженных кораблей и судов

78. Но там уже до мышей до... это самое. Рыбацкие боты в транспорты записывали...
В конвоях же в и из Петсамо и Киркенеса потери тоннажа были (именно от катерников)... ну 0,5% примерно.
Там средний грузооборот был 5-6 миллионов тонн в год, а общие потери от катеров на ВСЕХ ТВД оценивались в 260 тысяч тонн за все годы, и это еще завышенные в несколько раз цифры советской стороны.

Вот в эти 0,5% и оценивайте потери врага при высадке. Какая дивизия, хорошо бы полк.

#55 19.03.2016 00:17:39

Curioz
Гость




Re: Свободная Россия поднята без ЧП

Dilandu написал:

#1048345
Вашингтон не запрещает

Заинька написал:

#1048349
Как бы да

Статья 18 - "Each of the Contracting Powers undertakes not to dispose by gift, sale or any mode of transfer of any vessel of war in such a manner that such vessel may become a vessel of war in the Navy of any foreign Power".

?

#56 19.03.2016 00:25:32

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9663




Re: Свободная Россия поднята без ЧП

Поскольку торговали напропалую, о чём статьи 15, 16, 17, кажется, значит что-то другое=)

Отредактированно Заинька (19.03.2016 00:27:02)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#57 19.03.2016 08:45:00

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Свободная Россия поднята без ЧП

Curioz написал:

#1048358
Статья 18 - "Each of the Contracting Powers undertakes not to dispose by gift, sale or any mode of transfer of any vessel of war in such a manner that such vessel may become a vessel of war in the Navy of any foreign Power".

Речь идет о кораблях, включенных в состав своего флота.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#58 19.03.2016 08:56:05

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Свободная Россия поднята без ЧП

Curioz написал:

#1048356
Вот в эти 0,5% и оценивайте потери врага при высадке. Какая дивизия, хорошо бы полк.

Все таки по одному моменту есть возражение - одно дело все таки рутинный набег на конвой, иное ДЕСО. Против которого по идее должна проводится общефлотская операция..


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#59 19.03.2016 10:07:05

dim999
Участник форума
Сообщений: 392




Re: Свободная Россия поднята без ЧП

Andrey152 написал:

#1048074
А кто говорил, что пытались?
Хотели поднять снаряды - это да.

Снаряды никто не мешал и дальше поднимать, только взрывая отходить подальше.

Andrey152 написал:

#1048074
Башни подняли. Стволы перестволили и использовали, а сами башни - нет.
А что, они помешали бы в береговой обороне?
Так же, как и башни "Марии"?

Станки от 305 Марии вроде тоже использовали, а почему не башни - может сочли что 3-хорудийные жирно будет.

Dilandu написал:

#1048093
Дорогой мой, тут на ремонт "Фрунзе" и достройку "Николая" денег не нашли... А оба они были куда ценнее потопленной "Свободной России" - первый был с лучшими обводами, второй с лучшей защитой.
В 1930-ых затевать капитальную реконструкцию старого тихоходного дредноута, да еще и десять лет пролежавшего на дне - смысла нет.

Решение разобрать Николая ещё до побудки 1927 принимали, а ввод в строй Фрунзе до конца 1930-х в планах оставался. И это собственно вопрос про это и был: какой ЛК дешевле восстановить - 10 лет пролежавший на дне после взрыва боезапаса или горевший и те же 10 лет каннибализировавшийся на запчасти для остальных 3-х ЛК. Заметьте Марат после взрыва погреба 23.09.41 уже 31.10.41 начал работать 3 и 4 башнями. Ну а что на дне полежал - Дзержинскому это не помешало ни флагманом дивизиона побыть, ни повоевать.

#60 19.03.2016 10:23:26

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4639




Re: Свободная Россия поднята без ЧП

dim999 написал:

#1048416
Станки от 305 Марии вроде тоже использовали, а почему не башни - может сочли что 3-хорудийные жирно будет.

1. Одну башню планировали использовать для "Фрунзе".
2. Трехорудийные башни от "Фрунзе" замечательно использовали на Русском, Руссаре, а потом на бывшей ББ 30.

dim999 написал:

#1048416
И это собственно вопрос про это и был: какой ЛК дешевле восстановить - 10 лет пролежавший на дне после взрыва боезапаса или горевший и те же 10 лет каннибализировавшийся на запчасти для остальных 3-х ЛК.

Вы считаете, что "Свободная Россия" была неповрежденной???
Посмотрите на результаты торпедных попаданий.


С уважением, Андрей Тамеев

#61 20.03.2016 11:16:35

dim999
Участник форума
Сообщений: 392




Re: Свободная Россия поднята без ЧП

helblitter написал:

#1048094
Морскими операциями даже самых мощных мировых империалистов нельзя нарушить ни нашей экономической, ни политической целостности. У нас нет такой внутренней коммуникации, которой могли бы угрожать морские флоты противника. С точки зрения задач обороны… морской флот играет чисто вспомогательную роль при выполнении наших операций. Сухопутная армия и воздушный флот — вот основные киты, на которых фактически зиждется наша оборона страны». http://www.korvet2.ru/flot-revolytsii.html

Что характерно - вполне правильно говорил. И это он ещё не вспомнил про традицию хранения  капиталшипов подальше от противника, в базах.

Andrey152 написал:

#1048101
А потом с Германией воевали бы. Или хотя бы с Польшей.
Ни один линкор до Варшавы не дойдет

До Варшавы нет - а вот Гдыню разнести пара ЛК вполне может, с учётом поддержки лёгких сил - даже французская эскадра подумает прежде чем вмешаться.

Dilandu написал:

#1048113
во всех глобальных конфликтах проигрывали всегда и исключительно "сухопутные"

Вся такая сухопутная Япония.:D Да и Британию считать более победителем чем СССР... Которому кстати отсутствие современного флота помешало куда меньше, чем Российской Империи его наличие.

Dilandu написал:

#1048114
И как следствие - вбухали в "малый флот" больше средств, чем в предполагавшуюся "среднюю" программу (т.е. достройка "Измаила" как авианосца, восстановление "Фрунзе" как линейного крейсера...)

В итоге этот малый флот активно воевал, в отличии от утюгов, т.е. правильно сделали. 

Dilandu написал:

#1048142
Т.е. достройка/восстановление двух кэпиталшипов обошлись бы по стоимости как отказ от 40 катеров Г-5 (из 300 с лишним наклепанных) и 12 "Малюток" (из почти сотни).
С учетом "замечательного" потенциала мелюзги, я бы сказал, что сделка стоит того!

"Замечательный" потенциал мелюзги старались реализовать, замечательность потенциала капиталшипов осталась загадкой, т.к. их не использовали даже тогда, когда это было вполне реально и необходимо:
- Военная тревога 1927

1927.03.05     СССР. Ленинград. На Балтийском судостроительном заводе состоялась закладка первых трех советских подводных лодок отечественной конструкции: "Декабрист", "Народоволец" и "Красногвардеец". Первую заклепку в детали днищего набора головной подводной лодки забил секретарь ПК ВКП(б) С.Киров.
...
1927.04.14     СССР. Николаев. Началось строительство отечественных подводных лодок для Черноморского флота: "Революционер", "Спартаковец" и "Якобинец".

http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1927sssr.php
А сгонять пару ЛК к Гдыне, чисто намекнуть полякам, что базы британского флота сильно дальше баз советского? А заодно и британцам - что в случае чего для поддержки поляков им придётся загонять ЛК в Балтику, под торпеды ТК и ПЛ?
- Испанская. С итальянцами по ЛК б.-м. паритет, у немцев капиталшипов карманник да броненосцы - но провести конвой под охраной ЛК даже не пытаются.
- Севастополь. Оставили кучу обстрелянных войск, вместо того чтобы загнать туда не одиночные корабли для снабжения, а все способные двигаться ЭМ и КР для эвакуации (а на Парижанку ещё в 1941, после Марата - були, плиты на палубу, и использовать для артподдержки). 
- Курляндский котёл. Когда сухопутные войска штурмовали полноценную оборону чтобы лишить немцев возможности пользоваться портом Лиепая - это под боком у главной базы флота включающего полтора линкора, пару современных крейсеров и толпу эсминцев...*thumbdown* Ну а стреляющие по советским войскам немецкие броненосцы в 1945...

#62 20.03.2016 12:02:22

dim999
Участник форума
Сообщений: 392




Re: Свободная Россия поднята без ЧП

Dilandu написал:

#1048142
С учетом "замечательного" потенциала мелюзги, я бы сказал, что сделка стоит того!

Кстати, с чего Вы взяли, что этот потенциал низкий при использовании по прямому назначению - против десанта? Т.к. порт надо захватить, а после этого восстановить - толпа транспортов с десантом и снабжением минимум несколько дней, а то и неделями болтается в прибрежной зоне. В б.-м. сосредоточенном виде, иначе никаких сил не хватит прикрыть от ударов авиации. РЛС в 1930-х ещё нет, а вот опыты Деница с групповыми атаками в надводном положении в ночное время - есть, и эффективность свою волчьи стаи вполне показали. Вот Вам и идеальная цель для стад Малюток и Г-5...:)

#63 23.03.2016 15:36:24

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5866




Re: Свободная Россия поднята без ЧП

yuu2 написал:

#1048199
Повтор: страна жила с ощущением "осаждённой крепости". Страна как реальную возможность рассматривала новую интервенцию. И в деле атаки прикрытого новейшими линкорами войскового конвоя в 10-20 дивизий одиночный "Фрунзе" сделает "пшик". А 40 катеров с адекватно подготовленными экипажами хотя бы одну дивизию, но утопят.

Тут есть интересный момент-выживи Фрунзе в октябре 1925 и развитие советского ВМФ пошло-бы по несколько иному сценарию, ведь в 1925 (согласно открытым документам) планы развития флота были весьма приличные, в числе первостепенных задач указывалась обзаведение авианосцем (!!!) и ББО с 356мм орудиями, а катера были на втором плане. Погрома 1926 и низведения ВМФ до уровня рода войск точно-бы не случилось со всеми вытекающими, и здесь подгадил Михаил Николаевич...

Curioz написал:

#1048318
Много наши катерники (честь им и слава) натопили дивизий в реале?

А что, в реале были попытки высадить вражеский десант на нашу территорию?


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#64 27.03.2016 13:21:20

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13906




Re: Свободная Россия поднята без ЧП

Cobra написал:

#1048344
По памяти 25-30 пораженных кораблей и судов. Среди них наша чистая победа в морском бою миноносец Т-31.

А у итальянцев с немцами?
Минимум два тяжело повреждённых крейсера...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#65 16.06.2016 10:59:32

dim999
Участник форума
Сообщений: 392




Re: Свободная Россия поднята без ЧП

charlie написал:

#1049896
А что, в реале были попытки высадить вражеский десант на нашу территорию?

В реале даже до бомбёжки нефтепромыслов не дошло англофранками, а при другом развитии событий после 1927 могли и вообще решить что нефть СССР лишняя. Объединёнными силами ЧФ умножается на ноль на раз, после чего десант на побережье Азовского и наступление вдоль Дона с поддержкой мониторов, в которые бриты вполне умели:
http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1995_04/09.htm
Потом бросок 100 км до Волги - и привет, особенно если в Каспии "иранские" мониторы и лёгкие силы будут.

Страниц: 1 2 3


Board footer