ВАЛХВ написал:

#1071111
Технически наши заводы орудия и башенные механизмы формата 450 мм потянут. Может быть дело затянется, сметы разбухнут против плановых, но так или иначе построим. Вопрос, а не откроем ли мы там самым на свои головы ящик Пандоры? Ведь дюймовочные державы в ответ не преминут громоздить 457 мм и все равно вопрос баланса сил упрется в количество носителей гиперорудий.

Да, господин министр, таким образом мы, со своим флотом, состоящим сейчас из 3 линкоров с 340мм артиллерией, будем нести гораздо меньшие затраты, чем наши противники, имеющие множество бесполезных кораблей.

Заинька написал:

#1071116
чем наши противники, имеющие множество бесполезных кораблей.

Полагаю, что по воздействию на мировое кораблестроение появление линкора с 450 мм ГК минимум будет равно резонансу от постройки Дредноута.

//Полагаю, что по воздействию на мировое кораблестроение появление линкора с 450 мм ГК минимум будет равно резонансу от постройки Дредноута.//

Умоляю, 343-мм и 380-мм британцы не произвели, и даже 406-мм японцы и американцы не произвели...

Dilandu написал:

#1071135
Умоляю, 343-мм и 380-мм британцы не произвели, и даже 406-мм японцы и американцы не произвели...

А ранее против РИ появление французского терминатора "450" в 20 годы, уверен, произведет фурор. И "эффект бабочки" будет тоже не слабый в соответствии с габаритами суперлинкора.

//Нехорошее содержание ящика Пандоры это не плохие снаряды. Снаряды как раз что надо. Просто другие начнут клепать аналогичные кораблики//

Так ведь так и так начнут. Потому что- как логично полагают французы - придут к тем же выводам о снарядах.

Суть в том, что по мнению французов, линкор с 45-см может вести решающий бой против аналогичного линкора противника. А вот линкоры с меньшим калибром - нет, ввиду неспособности нанести оппоненту значимый урон.

Т.е. ситуация выглядит так:

- Французский линкор с 45-см против аналогичного - решительное сражение, исход которого можно решить тактикой.
- Французский линкор с меньшими орудиями против линкора с 45-см орудиями - однозначный проигрыш Франции.
- Французский линкор с меньшими орудиями против аналогичного - пат, нерешительное сражение в котором количество важнее тактики

Выбрав линкор с 45-см французы ничего не теряли, но могли выиграть. Выбрав линкор с меньшими орудиями, они либо ничего не выигрывали, либо проигрывали.

//А господа самураи придут к выводу, что теперь, когда каждый дурак заказывает линкоры с ГК от 45 см, нужно искать какое-то другое решение//

Японцы его давно нашли - Kantai Kessen.

Разговоры о каких-то сверхлинкорах после ПМВ (с 1920 г.) – чистая схоластика. У всех «победителей» - разруха в экономике, чудовищные долги, с 1921 г. – кризис, закрываются предприятия, резко возрастают социальные расходы правительств, масса увечных и безработных. В этих условиях разговоры о новых военных программах – чистое безумие. Даже богатые Штаты, мало пострадавшие от войны, плюнули на свои 16 сверхдредноутов, бухнув на них уже св. 300 млн долл., и согласившись сперва оставить из них только один.
С чисто технической точки зрения, сверхлинкоры потребуют сверхдоки и сверхобеспечение, громадные экипажи и т.п. Уже в 17 в. моряки не любили большие трехдечники: содержание их обходилось очень дорого, а пользы было немного, проще говоря, они редко бывали нужны. То же и со сверхлинкорами: политики и адмиралы тряслись бы за эти баснословно дорогие корабли, их можно было бы выпускать в море очень редко, при гарантии их полной безопасности.
Видимо, поэтому их размеры и ограничили. Характерно, что страны, строившие «договорные линкоры», сумели использовать их в ВМВ довольно активно, и они, в общем, выполнили свое назначение. Те, кто увлекся гигантоманией, проиграли: у Японии – всего два, построенные уже поздно и потерянные без пользы; СССР вообще ничего не успел построить.

Эд написал:

#1071178
Разговоры о каких-то сверхлинкорах после ПМВ (с 1920 г.) – чистая схоластика. У всех «победителей» - разруха в экономике, чудовищные долги, с 1921 г. – кризис, закрываются предприятия, резко возрастают социальные расходы правительств, масса увечных и безработных. В этих условиях разговоры о новых военных программах – чистое безумие. Даже богатые Штаты, мало пострадавшие от войны, плюнули на свои 16 сверхдредноутов, бухнув на них уже св. 300 млн долл., и согласившись сперва оставить из них только один.

Коллега, мы пытаемся реконструировать проект, а не продумать, как его можно было бы построить)

Эд написал:

#1071178
п. Уже в 17 в. моряки не любили большие трехдечники: содержание их обходилось очень дорого, а пользы было немного, проще говоря, они редко бывали нужны

Вы, кажется, подтвердили одно моё довольно стрёмное убеждение. Насколько знаю, а знаю, конечно, плохо, больше всего трёхдечников не любили французы, ибо, уступая англичанам в боевой подготовке, они категорически не хотели генерального сражения с решительными результатами. Вот и засилье в 30-40е линкоров 2-3 ранга, на мой взгляд, связано с нежеланием генерального сражения...

Эд написал:

#1071178
«договорные линкоры»

Уместно сравнить цены конвенционного "Шарнхорста" и "разбойничьего" "Бисмарка", как мне кажется=)

Dilandu написал:

#1071197
мы пытаемся реконструировать проект

Это замечательно, я просто хотел, чтобы учитывалось и их тыловое обеспечение. 

Заинька написал:

#1071200
больше всего трёхдечников не любили французы, ибо, уступая англичанам в боевой подготовке, они категорически не хотели генерального сражения с решительными результатами

Это в 18 в. В 17 в. французы определенно превосходили англичан на море. Для 3-дечников требовались большие (и дефицитные) экипажи, и их большая осадка ограничивала их применение в условиях того времени.

Dilandu написал:

#1070426
Французские инженеры пришли к выводу, что британские снаряды несли слишком много взрывчатки и из-за этого не обладали достаточной пробивающей способностью; немецкие же снаряды несли слишком мало взрывчатки, и при высокой пробивающей способности имели слабое заброневое действие.

Интересно, как они пришли к такому выводу.

Dilandu написал:

#1071393
Похоже, изучали захваченные немецкие архивы + британцы поделились данными по Ютланду в 1916.

А где это они могли раздобыть немецкие военно-морские архивы без оккупации Германии?