Вы не зашли.
invisible написал:
#1070315
Проплешина во весь горизонт.
Какая ещё "проплешина"?! В бою 27 января её никто не заметил, ни наши моряки, ни японцы.
invisible написал:
#1070330
Утверждать, что шансы миноносцев при атаке закрытого рейда больше, чем открытого
26 января (в условиях мирного времени) любой рейд не будет закрыт от минных атак, ни порт-артурский, ни на Эллиотах.
Пересвет написал:
#1070470
26 января (в условиях мирного времени) любой рейд не будет закрыт от минных атак, ни порт-артурский, ни на Эллиотах.
в обоих случаях миноносцам обратно не выйти
invisible написал:
#1070330
Утверждать, что шансы миноносцев при атаке закрытого рейда больше, чем открытого может либо неграмотный человек, либо троль.
См. пункт 1.
Закрытый рейд подразумевает изготовленные и выставленные боны.
invisible написал:
#1070330
У Никольска наши армии, которые идут прямым сообщением с материка, не разгружаясь в Манчжурии.
2 армии под Никольском? На мизерном удалении? Ну это слишком крутой звиздеж, чтобы на него отвечать.
Наверное, эти армии не более двух бригад. Совесть имейте.
Посмотрите динамику движения наших частей в это время. До перешейка только 30 верст по оборудованному тракту от места высадки. Некоторые части могут даже чуть севернее высадить небольшими подразделениями.
Хотите сказать, что в Бидзыво высадилось только две японские бригады?
invisible написал:
#1070330
Ну не надо меня перевирать. Я такого не говорил. А остальное - глупость. Каких-то 2 120-дм пушки по-сути вывели Ретвизан из строя. Оказывается попадания 11-дм снарядов не страшны. Долго ржал. Знатно троллите.
Имейте совесть отвечать за сказанное! Про прикрытие с севера вы отнекивались пока доки не попросили указать где будут. Попаданий 11" страшны, только вы говорили про 9". Последние тоже опасны, но попадите сначала, особенно если корабли находятся вне досягаемости и движутся. Сколько в январском бою японцы получили попаданий от 32 береговых мортир?
invisible написал:
#1070330
Так там у нас 10 тыс. войск + скорострельная артиллерия. И мины тоже. Минус 2 японских батальона.
Откуда на ПЭ 10 тыс.?! Будьте внимательны при ответах. И откуда будут в ПА, если линия обороны - китайская стенка?
invisible написал:
#1070330
Это просто смешно. Ну поставьте Диану в проходе.
А что ей делать в ПА? К ней еще добавим КЛ и ММ? Предлагаете распылить дозорные силы на четыре прохода?
Игнат написал:
#1070482
в обоих случаях миноносцам обратно не выйти
Вполне возможно. Но только учитывая ширину выходов и мизерность предлагаемой здесь береговой артиллерии, плюс паника, похожесть силуэтов кому-то может повезти, если не многим.
Аскольд написал:
#1070500
Закрытый рейд подразумевает изготовленные и выставленные боны.
Не ерундите. А острова, причалы и молы его не закрывают? Ваши миноносцы, что во тьме ориентируются и по камешкам ходят? Да они не знакомы с той акваторией. Это не ПА, который японцы успели изучить досконально за предыдущую войну.
Аскольд написал:
#1070500
Посмотрите динамику движения наших частей в это время. До перешейка только 30 верст по оборудованному тракту от места высадки. Некоторые части могут даже чуть севернее высадить небольшими подразделениями.Хотите сказать, что в Бидзыво высадилось только две японские бригады?
Да, какая там динамика? У вас высадка в зоне действия орудий крепости и миноносцев. Не говоря уже о минах.
Что вы Бицзыво тычете? Его 3 недели готовили капитально. Боны, сети поставили, защищенные места для стоянки транспортов. Минные поля. А у вас что? Голый ноль.
Как в сказке. Все разошлись, обеспечили японцам свободную высадку и очистили Никольск.
Аскольд написал:
#1070500
Имейте совесть отвечать за сказанное! Про прикрытие с севера вы отнекивались пока доки не попросили указать где будут. Попаданий 11" страшны, только вы говорили про 9". Последние тоже опасны, но попадите сначала, особенно если корабли находятся вне досягаемости и движутся. Сколько в январском бою японцы получили попаданий от 32 береговых мортир?
Это вы имейте совесть. Типа 9-дм снаряд, падающий отвесно, не может пробить 51-мм броню? Что попадите, когда орудия пристреливаются по секторам фарватера? У вас японские корабли что заговоренные? Шляются по минным полям без проблем? Офигеть!
Ну да, они же движутся! И наверное, на боевой скорости. По камешкам!
Вы ваще понимаете, что говорите?
Аскольд написал:
#1070500
Откуда на ПЭ 10 тыс.?! Будьте внимательны при ответах. И откуда будут в ПА, если линия обороны - китайская стенка?
Здрасьте! По сценарию АИ. Я что предлагал ПЭ без гарнизона?
Исчезли вдруг 30 тыс войск. Ни там, ни здесь.
Пересвет написал:
#1070470
Какая ещё "проплешина"?! В бою 27 января её никто не заметил, ни наши моряки, ни японцы.
"Слона то я и не приметил"!
Да им нужно только сместиться к Ляотешаню и беререговые батареи окажутся не у дел.
invisible написал:
#1070589
миноносцы, что во тьме ориентируются и по камешкам ходят?
А кто у нас в мирное время будет соблюдать светомаскировку? Будут гореть и огни-"маяки" на входах, и на кораблях.
invisible написал:
#1070589
9-дм снаряд, падающий отвесно, не может пробить 51-мм броню?
Дело за малым - попасть. "Отвесно".
invisible написал:
#1070623
им нужно только сместиться к Ляотешаню и беререговые батареи окажутся не у дел
27 января Того "сместился к Ляотешаню" и... вышел из боя, не желая дальше находиться под обстрелом "оказавшихся не у дел" береговых батарей.
Если указываете на неприкрытость некоторых секторов, что обнаружилось уже во время войны, так то же самое и на Эллиотах будет.
Отредактированно Пересвет (26.06.2016 23:19:26)
Пересвет написал:
#1070669
Ну, подбили бы какой-нибудь один - это "погоды не сделает".
так толку то подбивать после удачной торпедной атаки.
надо НЕ ДОПУСТИТЬ
invisible написал:
#1070589
Не ерундите. А острова, причалы и молы его не закрывают? Ваши миноносцы, что во тьме ориентируются и по камешкам ходят? Да они не знакомы с той акваторией. Это не ПА, который японцы успели изучить досконально за предыдущую войну.
Тьмы нет поскольку никто не будет ПЭ ПОЛНОСТЬЮ держать без огней. Это ПА - узенький фарватер, со скрытым горами со стороны моря внутренним рейдом. Здесь смотрите какие ворота - от 1 до 4 миль, имеются низменности в береговом рельефе!
invisible написал:
#1070589
Да, какая там динамика? У вас высадка в зоне действия орудий крепости и миноносцев. Не говоря уже о минах.
Что вы Бицзыво тычете? Его 3 недели готовили капитально. Боны, сети поставили, защищенные места для стоянки транспортов. Минные поля. А у вас что? Голый ноль.
Как в сказке. Все разошлись, обеспечили японцам свободную высадку и очистили Никольск.
Посмотрите где находится указанная мной бухта и где расположены крепостные орудия. Десяток номерных ММ - это страшная сила протит эсминцев. Посмотрите где в реале были мины в 1904 году. Японцы и здесь заранее будут готовится, у того же Скропылева не 12 мин выставят, а поболее. В ПА было почти два десятка ЭМ, как были еще КР и эбры. Было от кого прикрывать. Здесь придется совмещать высадку и её прикрытие.
Шкотовский отряд мал для срыва высадки.
invisible написал:
#1070589
Это вы имейте совесть. Типа 9-дм снаряд, падающий отвесно, не может пробить 51-мм броню? Что попадите, когда орудия пристреливаются по секторам фарватера? У вас японские корабли что заговоренные? Шляются по минным полям без проблем? Офигеть!
Ну да, они же движутся! И наверное, на боевой скорости. По камешкам!
Вы ваще понимаете, что говорите?
У меня она есть, я от написанного не отказываюсь. И касательно 9" попаданий написал, что попадания опасны могут быть, но сначала попадите по движущейся мишени. "Сектора фарватера" пристрелены на какое расстояние от берега? Откуда сплошное минное поле вокруг ПЭ шириной мили в четыре? Вообще я прекрасно понимаю что говорю.
invisible написал:
#1070589
Здрасьте! По сценарию АИ. Я что предлагал ПЭ без гарнизона?
А как понимать ПОЛНЫЙ отказ от новых сухопутных укреплений ПА? Зачем целых 10 тыс. на ПЭ, если им негде дислоцироваться? Гарнизон в ПА каким будет?
Аскольд написал:
#1070711
Тьмы нет поскольку никто не будет ПЭ ПОЛНОСТЬЮ держать без огней. Это ПА - узенький фарватер, со скрытым горами со стороны моря внутренним рейдом. Здесь смотрите какие ворота - от 1 до 4 миль, имеются низменности в береговом рельефе!
Так молы и боны не освещаются.
Огни в городе не дают никакой информации о фарватерах и проходах. Прожекторы освещают водную гладь и слепят. Дезориентируют.
Вы прорисуйте по карте маршрут миноносцев и подумайте, к чему привязаны реперные точки. К визуальным ориентирам, которые ночью не видны.
Аскольд написал:
#1070711
Посмотрите где находится указанная мной бухта и где расположены крепостные орудия. Десяток номерных ММ - это страшная сила протит эсминцев. Посмотрите где в реале были мины в 1904 году. Японцы и здесь заранее будут готовится, у того же Скропылева не 12 мин выставят, а поболее. В ПА было почти два десятка ЭМ, как были еще КР и эбры. Было от кого прикрывать. Здесь придется совмещать высадку и её прикрытие.Шкотовский отряд мал для срыва высадки.
Да смотрел, смотрел. Фарватер под обстрелом. Миноносцы, как и транспорты, тоже. Они что у вас бой среди транспортов устроят?
Это ваще картина маслом будет. Наши миноносцы расстреливают японские транспорты и лодки, а японские лупят по своим. Паника. Япошки пошли вплавь.
Плюс, крайне сомнительно, что там есть вообще удобные места для высадки десанта. А если и есть такие, то там, разумеется, поставят мины. Вы его не показали, ибо не знаете. Один беспредметный разговор на пальцах.
И вообще, не зная глубин, довольно глупо там высаживаться.
Требование Оямы - полная безопасность высадки.
Аскольд написал:
#1070711
У меня она есть, я от написанного не отказываюсь. И касательно 9" попаданий написал, что попадания опасны могут быть, но сначала попадите по движущейся мишени. "Сектора фарватера" пристрелены на какое расстояние от берега? Откуда сплошное минное поле вокруг ПЭ шириной мили в четыре? Вообще я прекрасно понимаю что говорю.
Ну не смешите меня, ёлки палки. Какая проблема попасть с 5-10 каб? Инженерные минные заграждения в узких проходах проливов и шаровые мины в проливах, где нет проходов.
Не трудно понять, что это песец для японского флота сунувшегося туда.
Что-то с вами странное случилось, если вы считаете возможным проход японской эскадры по минному полю?
Это самоубийство.
[/b]
Аскольд написал:
#1070711
А как понимать ПОЛНЫЙ отказ от новых сухопутных укреплений ПА? Зачем целых 10 тыс. на ПЭ, если им негде дислоцироваться? Гарнизон в ПА каким будет?
Да читайте же АИ. Гарнизон в ПЭ - 10 тыс., на материковом Квантуне - около 20 тыс.
Отредактированно invisible (27.06.2016 16:24:33)
Пересвет написал:
#1070670
27 января Того "сместился к Ляотешаню" и... вышел из боя, не желая дальше находиться под обстрелом "оказавшихся не у дел" береговых батарей. Если указываете на неприкрытость некоторых секторов, что обнаружилось уже во время войны, так то же самое и на Эллиотах будет.
Болезный одним днем живет. То что после 27-го января японцы 3 раза обстреливали акваторию порта и ПА вне досягаемости береговых батарей, ему неведомо.
invisible написал:
#1070850
Так молы и боны не освещаются.
Огни в городе не дают никакой информации о фарватерах и проходах. Прожекторы освещают водную гладь и слепят. Дезориентируют.
Вы прорисуйте по карте маршрут миноносцев и подумайте, к чему привязаны реперные точки. К визуальным ориентирам, которые ночью не видны.
Не освещаются. Но главное чтобы были в наличии
Огни в городе позволят уточнить местонахождение, поскольку к Эллиотам будут подходить по счислению. А далее остается небольшое расстояние с мизерными погрешностями.
Ну, нарисовал И где сложность пройти 2-3 мильным проходом в 15-20 метровой глубиной? Этов ПА надо было подхдить осторожно к "бутылочному горлу".
invisible написал:
#1070850
Да смотрел, смотрел. Фарватер под обстрелом. Миноносцы, как и транспорты, тоже. Они что у вас бой среди транспортов устроят?
Это ваще картина маслом будет. Наши миноносцы расстреливают японские транспорты и лодки, а японские лупят по своим. Паника. Япошки пошли вплавь.
Плюс, крайне сомнительно, что там есть вообще удобные места для высадки десанта. А если и есть такие, то там, разумеется, поставят мины. Вы его не показали, ибо не знаете. Один беспредметный разговор на пальцах.
И вообще, не зная глубин, довольно глупо там высаживаться.
Требование Оямы - полная безопасность высадки.
Смотрели карты периода 1904? Места для высадки я указывал, причем эти места считали десантоопасными и современники, но в 1904 их не минировали. Это бухта Конгоуза (Суходол), например.
Так полная и будет, под прикрытием японского флота
invisible написал:
#1070850
Какая проблема попасть с 5-10 каб? Инженерные минные заграждения в узких проходах проливов и шаровые мины в проливах, где нет проходов.
Не трудно понять, что это песец для японского флота сунувшегося туда.
Забыли добавить, что 10000 солдат с 5 кабельтовых дружными залпами "подчистят" японских матросов на палубах
Проблема в том, что японские эбры и т.п. не будут приближаться на такую малую дистанцию. Но если вы с позиции того времени и тех дистанциях на которых в 1898 считали будут вестить действия, то вам придется добавить батарей для прикрытия побережья.
invisible написал:
#1070850
Да читайте же АИ. Гарнизон в ПЭ - 10 тыс., на материковом Квантуне - около 20 тыс.
Тогда точно без воды всему гарнизону ПЭ кирдык Но если серьезно, но такой гарнизон излишен, либо стройте укрпления на ПЭ которые эти солдаты будут охранять, подобно укреплениям на о. Русский, пусть даже временные. Аналогично и для ПА, можно и 50 тыс. прописать, но даже для простого размещения потребуются казармы и хоть какие-то укрепления. В итоге проект ПЭ+ПА с финансовой стороны пролетает.
п.с. возможно Вам и другим софорумчанам будет интересно: http://library.ucsd.edu/dc/object/bb2014854h/zoom/0
invisible написал:
#1070852
То что после 27-го января японцы 3 раза обстреливали акваторию порта и ПА вне досягаемости береговых батарей, ему неведомо.
Мне ведомо, что:
1) Того 27 января вышел из под обстрела береговых батарей, выйдя из боя. И так ни разу на такой бой более не решился.
2) "Мёртвые зоны" для нашей береговой артиллерии будут во время войны вскрываться и на Эллиотах.
3) При чём тут обстрел внутреннего рейда, если речь идёт о внешнем рейде (где будет располагаться наша эскадра за боном)? Проблемы с распознаванием печатного текста?
invisible написал:
#1070852
Болезный одним днем живет.
Выздоравливайте!
Пересвет написал:
#1070929
3) При чём тут обстрел внутреннего рейда, если речь идёт о внешнем рейде (где будет располагаться наша эскадра за боном)? Проблемы с распознаванием печатного текста?
Это клиника дядя. Даже ребенок догадается, что внешний рейд обстреливать легче, тем более, что БО мешать не будет.
Аскольд написал:
#1070891
Не освещаются. Но главное чтобы были в наличии Огни в городе позволят уточнить местонахождение, поскольку к Эллиотам будут подходить по счислению. А далее остается небольшое расстояние с мизерными погрешностями.
Да как вы уточните положение по огням в городе, да еще ночью? По счислению Йессен Богатырь сгубил.
Аскольд написал:
#1070891
Смотрели карты периода 1904? Места для высадки я указывал, причем эти места считали десантоопасными и современники, но в 1904 их не минировали. Это бухта Конгоуза (Суходол), например.
Да непригодна она для высадки десанта.
Хотя
"С бухтой Суходол связано и трагическое событие – вблизи нее, подорвавшись на мине времен русско-японской войны, в 1906 году пошел на дно грузопассажирский пароход "Варягин" с 250 пассажирами на борту. Пароход также перевозил золотые монеты на 60 000 рублей- огромную по тем временам сумму. Уже давно существуют различные проекты подъема «Варягина», однако до сих пор пароход покоится на дне моря."
Атличное место. Подорвутся япошки. А кто выберется, так всё равно на суше болото. И хоронить никого не надо. Трясина затянет.
Аскольд написал:
#1070891
Забыли добавить, что 10000 солдат с 5 кабельтовых дружными залпами "подчистят" японских матросов на палубах Проблема в том, что японские эбры и т.п. не будут приближаться на такую малую дистанцию. Но если вы с позиции того времени и тех дистанциях на которых в 1898 считали будут вестить действия, то вам придется добавить батарей для прикрытия побережья.
Вы если сливаете, то говорите честно. Маневрировать на удалении они могут сколько угодно. От этого не холодно и не жарко.
Аскольд написал:
#1070891
Тогда точно без воды всему гарнизону ПЭ кирдык
Типа вы доказали, что там нет воды. А японцы её не пьют.
Аскольд написал:
#1070891
Но если серьезно, но такой гарнизон излишен, либо стройте укрпления на ПЭ которые эти солдаты будут охранять, подобно укреплениям на о. Русский, пусть даже временные. Аналогично и для ПА, можно и 50 тыс. прописать, но даже для простого размещения потребуются казармы и хоть какие-то укрепления. В итоге проект ПЭ+ПА с финансовой стороны пролетает.
Да казармы для солдат требуются везде. Не только в ПЭ.
Отредактированно invisible (29.06.2016 07:12:53)
invisible написал:
#1071040
внешний рейд обстреливать легче
Нет, поскольку его то как раз береговые батареи прикрывают.
invisible написал:
#1071040
Это клиника дядя.
Потребовалась госпитализация? Что, всё так серьёзно?!
invisible написал:
#1071044
Маневрировать на удалении они могут сколько угодно. От этого не холодно и не жарко.
Когда с "маневрирующих" кораблей летят снаряды, то от этого и в холод, и в жар бросить может.
invisible написал:
#1071044
Типа вы доказали, что там нет воды. А японцы её не пьют.
"Типа Вы НЕ доказали", что там была вода в необходимом количестве. А японцы не находились на Эллиотах в условиях блокады.
invisible написал:
#1071044
Да казармы для солдат требуются везде. Не только в ПЭ.
Вот только на Эллиотах их ещё построить нужно, "с нуля", завозя морем всё необходимое (разумеется, после строительства пристаней и дорог от них).
Пересвет написал:
#1071082
Нет, поскольку его то как раз береговые батареи прикрывают.
Ну неужели так трудно сообразить, что НЕ ПРИКРЫВАЮТ, если противник стоит у Ляотешаня?
invisible написал:
Диарею в клинике, надеюсь, тоже вылечат. Поправляйтесь!
Пересвет написал:
#1071312
Диарею в клинике, надеюсь, тоже вылечат. Поправляйтесь!
Диарею вылечить можно, но умственную отсталость орденоносца никак нет.
sheff написал:
#1071320
Если можно адрес начальной страницы библиотеки.Спасибо
На этой странице нашел http://library.ucsd.edu/dc/search?f%5Bs … bb2014854h