Renown написал:

Оригинальное сообщение #107341
Уже поправил сам себя 25 против 72.

Я встречал цифру 20 сбитых и 6 вероятно сбитых "Л.".  На мой взгляд, это- не одно и тоже, самолет мог просто рухнуть в море, например, из-за технических проблем.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #107340
"удивляюсь авантюрности действий противника в Арктике"
Головко признаёт нестандартность действий противника.

Авантюрность ни в коем случае не равнозначна нестандартности... Она может включать нестандартность, но может - и просто глупость.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #107349
Ссылочку в студию господин лжец! Не было такого! Врать нужно умело.

Да мне не жалко. Ловите.

Renown написал:

Оригинальное сообщение #104087
Еще раз повторю несколько  - как отлично выразился Steve - п...жей:

Итак, Лавр Корнилов: «Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти».


Американский советник при Колчаке Гревс «В Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами».

Барон фон Брандберг, служивший у Колчака:

"Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются, что во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам, предварительно перерезав пленным сухожилия под коленями (“чтобы не убежали”); хвастаются также, что закапывали большевиков живыми, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых (“чтобы мягче было лежать”)."

"Из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С. Н. Розанова [особый уполномоченный Колчака в Красноярске]. 27 марта 1919 г.
Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:
1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдет, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, - расстреливать десятого.
2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны.
Примечание. Всё отобранное должно быть проведено приказом по отряду…
6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно"

Приказ № 564 генерала Майковского о расправе над восставшими против колчаковцев крестьянами. 30 сентября 1919 г.
1. В каждой деревне района восстания подробно обыскивать, захваченных с оружием в руках, как врагов, расстреливать на месте.
2. Арестовывать по показанию местных жителей всех агитаторов, членов Совдепов, помогавших восстанию, дезертиров, пособников и укрывателей и предавать военно-полевому суду.
4.Местных властей, не оказавших должного сопротивления бандитам, исполнявших их распоряжения и не принявших всех мер к ликвидации красных своими средствами, предавать военно-полевому суду, наказание увеличивать до смертной казни включительно.
5. Восставшие вновь деревни ликвидировать с удвоенной строгостью, вплоть до уничтожения всей деревни

Деникин:
"Военная диктатура… Всякое противодействие справа и слева карать.
7. ...применением крайних репрессий"
"взрослое мужское население расстреливать поголовно"
"Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского Флота" (с) У. Черчилль

На что Стив наш ответил

Steve написал:

Оригинальное сообщение #104101
В прочим своего вы добились. Посты от вас длиннее строчки пропускаю.

Отличный метод спора..)))

Steve написал:

Оригинальное сообщение #107354
Зато нестандартность неизбежно несёт в себе часть авантюры. Головко кого считал умнее. себя или немцев? Может он и все мероприятия по охране баз отменил?

Так прочитайте Головко же? Или вы принципиально не читаете?

"Не буду перечислять все наши успехи текущего года. В данном случае важнее итог: фактическое положение сторон, которое уже яснее ясного и вообще (ибо теперь, в октябре 1944 года, каждому здравомыслящему человеку понятно, что фашистская Германия накануне военного (и политического) разгрома), и в частности — у нас в Заполярье со дня на день должен последовать решительный удар по лапландской группировке гитлеровских войск.

Готовимся к нему совместно с армией. Конкретно: силами флота в предстоящем наступлении надлежит обеспечить прорыв и взятие укрепленного района противника, включающего Лиинахамари, Петсамо (Печенгу). В то же время мы обязаны помешать эвакуации вражеских войск морем и доставке им каких бы то ни было подкреплений. И в то же самое время мы обязаны обеспечивать безопасность своих и союзных конвоев на всем пространстве морского театра в пределах морей Баренцева, Белого, Карского и Лаптевых.

Последнее практически возможно, как и при любой проводке конвоев в открытом море: то есть какие-то потери неизбежны. Ведь перекрыть пути в Арктику, в то же Карское море или в море Лаптевых, так, чтобы туда не проникла ни одна лодка, нельзя. Не следует думать, будто гитлеровцам уже не до Арктики, поскольку не там решается и не там будет решена судьба фашистской Германии. Правильнее исходить из реального: стараться свести к минимуму потери и помнить, на что способны гитлеровцы. Начальник британской военно-морской миссии в Полярном контр-адмирал Эджертон (четвертый по счету за время войны) не зря известил меня три недели назад в том, что фашистские подводные лодки на Европейском театре военных действий снабжены аппаратом «шноркель», позволяющим плавать на перископной глубине под дизелями и долгое время оставаться в подводном положении. Теперь известно не только об этом новшестве. Фашистские лодки пользуются вновь появившимися акустическими электроторпедами. Все это богатство технической мысли нашло практическое применение для очередной авантюры на арктических коммуникациях, затеянной противником сейчас, когда никакие авантюры уже не могут помочь ему.

Что, например, может дать гитлеровцам проникновение на арктические коммуникации? Может ли потопление одного — двух наших транспортных судов или эскортных кораблей на этом направлении (и на любом направлении в настоящий момент) либо высадка диверсионного десанта на какую-нибудь полярную станцию изменить ход войны, предотвратить неминуемый, уже близкий разгром немецкого фашизма? Вряд ли даже сами гитлеровцы верят в это. Действия их определены единственным: пакостить до последней минуты своего существования, пакостить, где удастся. И они пакостят... "

Тема отмодерирована...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #107372
А почему бы все же не перенести эту тему в "Историю авиации"? ИМХО, так будет лучше...

Не вижу смысла...Речь больше о ПЛ.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #107354
Зато нестандартность неизбежно несёт в себе часть авантюры.

Нестандартность по отношению к чему? К общепринятым взглядам? Есть много примеров, когда нестандартность, продиктованная обстановкой или логикой становилась нормой через год, а то и месяц. Вспомните войну за независимость в США. Рассыпной строй американцев был нестандартен, но вполне логичен и не авантюрен. Нестандартность это то, что неожидает противник. Волчьи стаи были нестандартны по отношению к морскому праву, но вполне эффективны и не авантюрны. Немцы ещё до войны отработали эту тактику. Но для союзников она оказалась нестандартной, поскольку их такому не учили. И как с ней бороться они не знали.