Сейчас на борту: 
KonstantinK,
адм,
Боярин,
клерк,
Маринист
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#26 17.07.2016 17:37:55

Пью
Мичманъ
michman
Сообщений: 369




Re: Линия укреплений в Судетах

Амбразуры можно прикрыть деревянными козырьками, сверху забросав почвой.

Практиковалась такая вещь в начале 30-х, но отзывы специалистов были "не очень": отмечалось, что эти козырьки будут обваливаться от близких разрывов, и поди их убери под огнем. Сооружение цело, а стрелять не может из-за завала амбразур.

Применение брони в УРах - это для стран более богатых, чем СССР 30-х 40-х. Хайтек, да - небольшие толщины по сравнению с бетоном, гораздо проще маскировать, менее размерная цель. Но - деньги.

Авиация на практике не показала себя против фортсооружений слишком хорошо - штурмовые группы куда чаще и с бОльшим эффектом, либо просто артиллерия в ассортименте.

Сравнение советских ДФС и чешских - не в пользу советских сильно. Советские слабее. И меньше сами по себе, как правило. Другая концепция: у чехов ДОТ зачастую не просто ДОТ, а еще и убежище для пехотного гарнизона, который воюет на свежем воздухе. Были и маленькие вроде наших, но они не были доминирующим типом. У нас же ДОТы только для его непосредственного гарнизона.

Советские УРовские постройки принято делить на две серии: первого периода строительства (1927-37) и второго (1938-41). (Позже тяжелых сооружений поля боя не строили). Это общепризнанная классификация. В УРах второго периода больше сооружений фланговго огня, но конструктив поменялся мало и технологии почти те же самые (только виброукладку внедрили и новые пулеметные станки начали ставить). И неровное качество посадок - от не всегда высокой квалификации рекогносцировочной группы; это было проблемой. Бронеколпаков почти не было (трофейные, что удалось выковырять из польских сооружений например, были; понятно что демонтаж не так прост и много не наковыряешь).

В вопросах о строительстве УРов, где их строить надо а где не надо - всё определялось географией и территориальным расширением СССР перед войной. Старые УРы просто бросались, часто без всякого присмотра вообще. Были предложения о программе строительства на новых западных границах, не вкладываться сильно в это УРовскоое капитальное строительство, сэкономить и построить полевуху, но на высшем уровне идею не поддержали.

"Среднюю температуру по больнице" в части устойчивости УРов не вывести - слишком всё по-разному бывало. Если коротко, то сильнейшим образом зависело от квалификации командования УРа и такой же квалификации нападающих, а также от наличия войск в УРах, если мы о советских. Это были хронически недоукомплектованные части. Обычно их содержали на уровне ок. 15% штатной численности, редко больше. Соответственно, обученного л/с не было, что часто и определяло судьбу УРа. Расчет на приписной состав, "по мобилизации получим", - оказалось подставой, как и предсказывалось в начале 30-х.

По УРовским делам на фортификационных сайтах лучше спрашивать, могут ответить более конкретно. Их примерно 4 шт: relicfinder, rufort.info, fortoved.ru, fortification.ru Самый сильный в части литературы по советскому УРовскому строительству - rufort, ПМСМ. По артиллерии fortoved, скорее всего.


Карты правду говорят.

#27 17.07.2016 18:37:22

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Линия укреплений в Судетах

Анатолий написал:

#1075299
опять трошечки нетак..Штаб армии во главе с Кирпоносом уже был далеко от Киева..

Вам виднее, тонкостей обороны Киева не помню ..... лишь фрагментами из-за давности лет.

А вот

Анатолий написал:

#1075299
не один Дот небыл уничтожен артилерией.

Не спорю, но как-то сомнительно. С юго-западной стороны как раз отличились емнип штурмовые немецкие САУ, они же выступали решающей силой в борьбе с нашими долговременными узлами обороны. О 88-мм зенитках читал, но больше их применяли против бронетехники, авиация в 41-м была изначально ослаблена.

Есть где-то в сети немецкое фото, где 2 офицера как раз рядом с разбитым дотом, только сказать точно какого УРа не возьмусь, похоже на Киевский, хотя возможно и другие. Хорошо помнится, что дот опять же сильно поднят над землёй и при этом большое открытое пространство вокруг - вот что напрягает, действительно наших парней могли расстрелять и 88 -ки.

Kozima написал:

#1075273
Сооружения стоят возвышенно.Ибо стрелять в землю смысла нет никакого.

Настаиваю: казематы, башни, капониры должны быть ближе к вершине холма, но никак не возвышаться над землёй.

Примерно как на этом фото, разумеется с насыпанной землёй.

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/07/fad40b2efd1df12152b57e7428c799c8.jpg
А не как здесь.
http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/07/7f3e9f648030a90cbfb6ba6a9d80b91a.jpg

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/07/54f58f4942cdda7e63e266d7326868ab.jpg

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/07/b4ce6dc2d7fad7c126540e5230a9e6a1.jpg

#28 17.07.2016 19:07:05

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Линия укреплений в Судетах

Kozima написал:

#1075308
Это именно то о чем я писал в самом верху этого поста.И никакие пикировшики немцам не понадобились

БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ ШТАБА КИУР СВЯТОШИНО 4.8.41 24.00
...
3. Для восстановления положения мною выброшен 132 тп /пехота/ 1200 чел. в распоряжение командира 147 сд.
С 14.00 4.8.41 132 тп повел наступление с направления ХОТИВ на лес восточнее Вита-Почтовая.
Для восстановления положения на участке 600 сп выставлены заградительные отряды и все бегущие возвращены обратно /отдельные паникеры расстреляны как-то адъютант 2-го дивизиона 344 ГАП /фамилия не установлена, который дал команду "спасайся" и сам побежал в панике/.
Кроме того 600 сп усилен свежей ротой.
...
- Архив МО РФ, фонд 229 опись 161 дело 61[ЦАМО-2]
Несмотря на это враг, отразив все советские контратаки, прорвал первую полосу обороны и продвинулся на несколько километров. По итогам дня 4.8.1941 71-я пд заявляет о разрушении 33 ДОТов и ДЗОТов, 1 вкопанном танке, уничтоженном гранатами, и о захвате 750 пленных. Собственные потери дивизии составили всего(!) 5 чел. убитыми и 55 ранеными.[71ID] Хроника 71 пд так описывает уничтожение ДОТов КиУР в этот день:

Штурмовая группа фельдфебеля Йесковица, которая была подчинена 2-й роте 191 пп, ок. 8:00 уничтожила бункер, находившийся в 1,5 км северо-восточнее от с. Вита-Почтовая и строго западнее шоссе, и вооружённый 1-м орудием и 2-мя пулемётами. После того как в амбразуры бросили 1 связку гранат, 2 заряда взрывчатки и 4 ручных гранаты, из бункера вышли 7 русских. Но из дверей бункера продолжали бросать гранаты. После того как бункер несколько раз забрасывали зарядами взрывчатки и дымовыми шашками, из него вышло ещё 3 русских. После того как в проёме выхода снова показались стрелки с винтовками в руках, в одну из амбразур всунули 2 заряда взрывчатки на шестах. Это привело к успеху: ещё 11 русских вышло из бункера. Пленные сообщили, что в бункере остались лежать убитыми 2 офицера и 1 комиссар.

- Хроника 71 пд

#29 17.07.2016 19:18:49

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Линия укреплений в Судетах

Пью написал:

#1075314
Применение брони в УРах - это для стран более богатых, чем СССР 30-х 40-х. Хайтек, да - небольшие толщины по сравнению с бетоном, гораздо проще маскировать, менее размерная цель. Но - деньги.

И все же были они у нас.

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/07/4ab2f5145bb167e71452de0cc0b83ffa.jpg

#30 17.07.2016 19:19:46

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Линия укреплений в Судетах

1

Роман 11 написал:

#1075332
Штурмовая группа фельдфебеля Йесковица, которая была подчинена 2-й роте 191 пп, ок. 8:00 уничтожила бункер, находившийся в 1,5 км северо-восточнее от с. Вита-Почтовая и строго западнее шоссе, и вооружённый 1-м орудием и 2-мя пулемётами. После того как в амбразуры бросили 1 связку гранат, 2 заряда взрывчатки и 4 ручных гранаты, из бункера вышли 7 русских. Но из дверей бункера продолжали бросать гранаты. После того как бункер несколько раз забрасывали зарядами взрывчатки и дымовыми шашками, из него вышло ещё 3 русских. После того как в проёме выхода снова показались стрелки с винтовками в руках, в одну из амбразур всунули 2 заряда взрывчатки на шестах. Это привело к успеху: ещё 11 русских вышло из бункера. Пленные сообщили, что в бункере остались лежать убитыми 2 офицера и 1 комиссар.

А Вы говорите пикировщики.....


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#31 17.07.2016 19:42:52

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Линия укреплений в Судетах

1

Роман 11 написал:

#1075334
И все же были они у нас.

Киевский УР кажись.
В сети набрать,полно инфы..минимум два крупных ресурса по фортификации.
/один из них посвящен УК г.Киева.
Крупный знаток и фортечник,Андрей Швачко.
Они своими силами много добра сделали..в том числе откопали один ДОТ в частном владении
привели все в порядок.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#32 17.07.2016 19:52:02

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Линия укреплений в Судетах

Роман 11 написал:

#1075334
И все же были они у нас.

ДОТ № 131 Киевский УР


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#33 17.07.2016 19:59:05

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Линия укреплений в Судетах

Kozima написал:

#1075342
ДОТ № 131 Киевский УР

Он! А вот фото внутри:

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/07/7dc30a8539dd8b8e420a9039eb0a527c.jpg
ДОТ № 131 в с. Кременище. Пол бронеколпака имеет 2 пробоины от зарядов ВВ, брошенных немецкими саперами.

#34 17.07.2016 20:05:45

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Линия укреплений в Судетах

Не в тему, но по обороне Киева конечно жесть, например вот такое читать:

Стараясь захватить Киев любой ценой, фашисты не брезговали применять любые антигуманные и антицивилизованные методы борьбы с частями Красной Армии. Вспоминаются пьяные выходки с переодеванием в женскую одежду, чтобы ввести в заблуждение наших воинов. Или набрав толпу женщин, детей и стариков, гнали их впереди своих солдат, не переставая стрелять по нашим бойцам. ...

На поле битвы остались лежать убитые наши и немцы. Погода стояла жаркая, и трупы начали разлагаться, распространяя смрад и заразу. На уборку трупов было направлено гражданское население, но немцы по ним открыли огонь. Люди разбежались. Направление ветра началось меняться. То в нашу сторону повеет смрадом, то в немецкую, но больше этот смрад мешал нам. Командование решило направить на уборку трупов бойцов нашего батальона, в числе посланных был и я. ... Нас выстроили и приказали сложить оружие, а вместо его выдали нам вилы и направили на злосчастное поле, туда же прибыли подводы. Нас проинструктировали у всех трупов забирать документы. Но тут уже было не до документов. Гнилой густой смрад вынуждал нас всех блевать до полного изнеможения. Мы не считали, приблизительно было 200-250 посиневших раздутых трупов. Мы их положили на подводы. ... Все наши действия проходили на виду у немцев, которые всё видели, и мы их так же. Но они огня по нам не открывали. Им самим невозможно было дышать, поэтому они не стреляли по нам. Вообще на войне существуют неписанные законы, которые не найдёшь ни в одном уставе ни в одной стране, но как ни удивительно они действуют, продиктованные жизнью.

Свидетелем и участником такого случая, который имел место в жизни, был и я. Некоторое время наш батальон в то жаркое лето 1941-го находился в лесу на юго-запад от населённого пункта Пирогово. Была сильная жара и наши бойцы, в том числе и я, в течении нескольких дней, днём выходили из леса по 2 человека с оружием и посудой для воды и шли по абсолютно голому полю, на виду у немцев до колодца за водой. Этот колодец находился на открытом поле недалеко от населённого пункта Пирогово, которое захватили немцы. Немцы также ходили к колодцу по двое и также с оружием. Пространство возле колодца простреливалось и нами, и немцами, но ни одна из сторон не открывала огня, так как немцы также черпали воду из этого колодца. Без всякого договора обе стороны сохраняли суровый запрет на открытие огня по тем, кто идёт за водой. Идя за водой, нам приходилось очень близко подходить к расположению немцев. Иногда мы видели их лица ... Всё это продолжалось пока у нас не появился батальонный комиссар 147-й сд Бабенко. Он сразу начал требовать: "Вы ещё чего доброго начнёте брататься с фашистами, прекратить этот бардак, в случае невыполнения приказа будут применены самые строгие меры!"

- Вл. Мих. Покотило

Страниц: 1 2


Board footer