Сейчас на борту: 
lacy1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#51 23.07.2016 23:43:19

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Четырехмачтовый фрегат?

А.Иванов
Абсолютно не согласен, что обсуждая "Ройал Транспорт" следует молчать о Вашей публикации. Не сочтите за лесть, но на мой взгляд она весьма информативна и обоснована!

Олег
Барк "плох" тем, что имеет меньшую площадь парусов, чем корабль в том же корпусе.

#52 24.07.2016 00:39:21

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Четырехмачтовый фрегат?

Прочитал вашу статью про "Роял Транспорт", познавательно. Хотя вопросы остались - согласно справочнику Винфилда он у англичан был внеранговым кораблем, несмотря на то, что и по водоизмещению и по вооружению вполне достоин 6го ранга. Тот же Винфилд пишет, что Peregrin Galley изначально имело двухмачтовый рангоут.
У вас в статье упоминается "Думкрат" имел две палубы - а можно подробнее про этот корабль? Он имел нижнюю палубу без орудий или был "полутора-дечником" по аналогии с английскими и французскими современниками?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#53 24.07.2016 20:26:52

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 929




Re: Четырехмачтовый фрегат?

Мне не известно, что пишет Винфилд о Перегрине и Транспорте, судить не могу.
Думкрат по описанию имел нижнюю палубу с пушками, верхнюю с пушками на шканцах. Бака и квартердека не имел.

#54 24.07.2016 20:41:07

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Четырехмачтовый фрегат?

Первый том справочника Винфилда по этой ссылке http://dfiles.ru/files/mo3cozaq3

А.Иванов написал:

#1077278
Думкрат по описанию имел нижнюю палубу с пушками, верхнюю с пушками на шканцах.

Однако для двух полных деков 32 орудий маловато.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#55 24.07.2016 22:16:02

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Четырехмачтовый фрегат?

Странно, что вспомогательные суда не делали барками и баркентинами, для них число экипажа должно быть важнее чем парусность

#56 25.07.2016 13:47:13

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Четырехмачтовый фрегат?

Это зависит от того, что именно Вы понимаете под "вспомогательными судами"...

#57 25.07.2016 16:40:55

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Четырехмачтовый фрегат?

Агриппа написал:

#1077426
Это зависит от того, что именно Вы понимаете под "вспомогательными судами"...

Крупные транспорты, шлюпы, посыльные суда, в общем суда кроме кораблей и фрегатов...

#58 25.07.2016 21:21:29

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Четырехмачтовый фрегат?

H-44 написал:

#1077301
Странно, что вспомогательные суда не делали барками и баркентинами,для них число экипажа должно быть важнее чем парусность

Почему не делали?! В том случае, когда "число экипажа должно быть важнее чем парусность", например для дальних экспедиций - прекрасно делали! Например знаменитый "Индевор" Кука как раз и был барком.

H-44 написал:

#1077468
суда кроме кораблей и фрегатов...

Так их было великое множество типов, выполнявших совершенно разные задачи. А вооружение барка отнюдь не универсально! И когда во главу угла ставились иные качества - скорость или маневренность - барк проигрывал кораблям (по скорости), или шхунам и шебекам (по маневренности).
И что именно Вы понимаете под вооружением "барк"? Если корабль имеющий на бизани только косые паруса, то их во флотах было множество - это и ранние флейты, и поздние (конца XVIII в.) полакры, и пинки, и т.д.

#59 25.07.2016 21:36:42

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Четырехмачтовый фрегат?

Спасибо, очень интересно. Просто в основном в литературе внимание уделяется большим кораблям. А словари дают совсем отрывочные сведения. У меня сложилось впечатление, что вооружение барка распространилось лишь в 19 веке, а до этого с комбинированным были в основном бригантины. А габары Лаперуза несли корабельное вооружение?

#60 25.07.2016 21:54:23

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Четырехмачтовый фрегат?

Похоже прямое парусное вооружение всем хорошо, только людей много требует. На военном корабле людей и так много, поэтому переходом к иному парусному вооружению ничего особо не выиграешь.

Отредактированно Олег (25.07.2016 22:44:16)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#61 25.07.2016 23:37:46

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Четырехмачтовый фрегат?

Но ведь по боевому расписанию число марсовых на шип оф ве ланй невелико?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#62 26.07.2016 00:06:08

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Четырехмачтовый фрегат?

H-44 написал:

#1077562
У меня сложилось впечатление, что вооружение барка распространилось лишь в 19 веке

Если говорить о "сухой" бизани с гафельным парусом и стакселями - то Вы абсолютно правы.

H-44 написал:

#1077562
А габары Лаперуза несли корабельное вооружение?

Трудно сказать. Вообще во франции термин "габара" применяют к самым разным речным и морским транспортным судам.
Вот речная габара:
http://s017.radikal.ru/i412/1607/87/2287d3b88250t.jpg
А в монографии, посвященной королевской габаре LE GROS VENTRE 1766 года, изображены совершенно иные суда:
Gabare La forte
http://s019.radikal.ru/i609/1607/ae/727258bc97e6t.jpg
Gabare la Lionne
http://s020.radikal.ru/i719/1607/16/298245424e16t.jpg
Maquette de la gabare Gros ventre
http://s020.radikal.ru/i700/1607/ed/ce705b1720f9t.jpg

#63 26.07.2016 00:10:24

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Четырехмачтовый фрегат?

Олег написал:

#1077571
прямое парусное вооружение всем хорошо, только людей много требует.

Если у Вас нет необходимости идти круче 6 румбов к ветру - то да!

Игнат написал:

#1077597
Но ведь по боевому расписанию число марсовых на шип оф ве ланй невелико?

А разве по боевому расписанию требуется крепить или менять паруса? Поднимать или опускать стеньги и брамстеньги? А развернуть реи брасами или взять парусана гитовы - это все делается прямо с палубы.

Страниц: 1 2 3


Board footer