Вальчук Игорь
Тут вообще форум больше про историю, а не худлит. По факту, без худлита наши Берлин два раза брали, хотя как противник немцы всегда были сильны.

Отредактированно Arioch (28.07.2016 15:35:33)

Вальчук Игорь

Игнатьев-то мемуары написал, т.е. это никакой не худлит. Ремарк - участник войны. О чем писали, знали на своем опыте.

Баталер с Семеновым тоже до Цусимы доплыли, тока вот взгляд на ЗПР у них диаметральный, хотя оба участники похода.

Отредактированно Arioch (28.07.2016 15:54:00)

Вальчук Игорь написал:

#1078251
без флота (бронекатера речных флотилий не в счет).

А как же переправа через Шпрее?
Для форсирования реки Шпрее (в месте форсирования ширина реки 250-300 метров, берега высокие и одеты в бетон) и захвата плацдарма на вражеском правом берегу было принято решение использовать легкие полуглиссера Днепровской военной флотилии.
23 апреля 1945 года во втором часу ночи на грузовиках были подвезены к реке и спущены на воду 10 полуглиссеров отряда лейтенанта М.М. Калинина.
Всего с 23 по 25 апреля 1945 года отряд полуглиссеров и буксируемые ими понтоны перевезли 16 тысяч бойцов, 100 орудий и минометов, 27 танков, около 700 повозок с боеприпасами и другими грузами. Кроме того, моряки отряда вели разведку приречных кварталов, поддерживал связь между дивизиями и полками.
К концу операции в строю осталось 16 старшин и матросов — половина первоначального состава отряда. Девяти морякам было присвоено звание Героя Советского Союза, семи из них — посмертно. Остальные были награждены орденами и медалями…  http://bgudkov.ru/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0 … %B5%D0%B5/

Вальчук Игорь написал:

#1078251
флот опять не самым лучшим образом отличился, особенно ЧФ.

Особенно отличился БалтФлот, потерявший практически весь корабельный состав....
В состав Балтийского флота к началу войны входили: 2 линейных корабля ("Марат" и "Октябрьская революция"); 2 крейсера ("Киров" и "Максим Горький"); 2 лидера эскадренных миноносцев ("Ленинград" и "Минск"); эскадренные миноносцы типов "Гневный" и "Новик" – 14 и 7 (соответственно); сторожевые корабли типа "Тайфун" – 7; канонерские лодки – 2; минные заградители – 4; тральщики БТЩ и других типов – 14 и 17; катера и малые "охотники" за подводными лодками – 44; бронекатера – 4; торпедные катера 79 (по другим данным – 48); подводные лодки типов – 59 (из них 5 в ремонте); подводные лодки более старых типов – 6. http://www.otvoyna.ru/bfsssr.htm
Потери:
Балтийский флот:
линейный корабль "Марат" (23 сентября 1941 года атакован на внутреннем рейде Кронштадта немецкой авиацией, лишился носовой части по 52-й шпангоут вместе с орудийной башней и всеми носовыми надстройками, полностью вышла из строя силовая установка, затонул на мелководье по верхнюю палубу, поднят 17 сентября 1942 года, "обрубок" без носовой части введён в строй в середине 1943 года как несамоходная плавучая артиллерийская батарея "Петропавловск"; потерей официально никогда не признавался и в публичных советских документах продолжал числиться полноценным линкором);
эскадренные миноносцы: "Яков Свердлов", "Володарский", "Артём", "Энгельс", "Ленин", "Карл Маркс", "Калинин", "Гневный", "Гордый", "Сметливый", "Смелый", "Суровый", "Статный", "Скорый", "Сердитый";
подводные лодки: П-1, П-2 (повреждена немецкой авиацией, списана), П-3 (повреждена немецкой авиацией, списана), Л-1, Л-2, Щ-301, Щ-302, Щ-304, Щ-305, Щ-306, Щ-308, Щ-311, Щ-317, Щ-319, Щ-320, Щ-322, Щ-323, Щ-324, Щ-405, Щ-406, Щ-408, Щ-411, С-1, С-3, С-4, С-5, С-6, С-7, С-8, С-9, С-10, С-11, С-12, М-71, М-72, М-74, М-78, М-80, М-81, М-83, М-94, М-95, М-96, М-97, М-98, М-99, М-103, "Ронис" (бывшая латвийская), "Спидола" (бывшая латвийская), "Калев" (бывшая эстонская);
сторожевые корабли специальной постройки: "Буря", "Циклон", "Пурга", "Снег", "Коралл" (бывший литовский), "Вирсайтис" (бывший латвийский).
Кроме выше указанных раз и навсегда погибших, были ещё потопленные (обычно на мелководье), но затем поднятые и успевшие опять вступить в строй до окончания войны:  тяжёлый крейсер "Таллин" (фактически – полученный в 1940 году из Германии недостроенный "Лютцов", в войну изредка использовавшийся как несамоходная плавучая артиллерийская батарея), лидер эскадренных миноносцев "Минск", эскадренный миноносец "Стерегущий", сторожевой корабль специальной постройки "Вихрь", канлодка "Красная Звезда".
В течение войны почти всем остальным (не потопленным) советским надводным кораблям основных классов были нанесены повреждения той или иной степени тяжести, в том числе и весьма серьёзные. Например, на Балтике у лёгкого крейсера "Максим Горький" была оторвана носовая часть, http://forum.worldofwarships.ru/index.p … ntry183293

О подъеме затопленных немецких кораблей достаточно полная информация - Джозеф Н. Горз, "Поъем затонувших кораблей", глава "Эрнест Кокс - человек, поднявший со дна моря немецкий флот". О Кильскм мятеже - Вики. Дело было отнюдь не в "голоде".

Arioch написал:

#1078427
Когда в ветке начинают использовать в качестве аргумента или элемента агитации худлит Ремарка это минимум странно. Расскажите какое отношение Ремарк имел в кайзеровскому флоту?

это был пример отношения немцев к своему воинскому долгу. Почитайте про действия немецкой крейсерской эскадры, о линейных крейсерах Германии, о том же "Шарнхорсте" (который линкор, а не крейсер).

Вальчук Игорь

это был пример отношения немцев к своему воинскому долгу

Ага, из худлита немецкого писателя. Как будто реальных примеров нема, но надо было выбрать именно абзац из художественного романа. Типа проза ремарка звучит красивше?

Отредактированно Arioch (29.07.2016 10:09:11)

Arioch написал:

#1078444
Ага, из худлита немецкого писателя. Как будто реальных примеров нема, но надо было выбрать именно абзац из художественного романа. Типа проза ремарка звучит красивше?

схватил то, что под рукой было
как будто Вы не знаете, что у немцев-то позитивных примеров воинского мастерства и мужества хоть отбавляй
К мемуарам Игнатьева уже нет претензий? Годное чтиво? Автор расово верный? Не худлит?

я думаю, что цитируй я худлит российский/советский, претензий бы не было. А.Бека например ("Волоколамское шоссе). Первое, что в голову пришло (книга №1 о войне)

Отредактированно Вальчук Игорь (29.07.2016 10:26:52)

Заинька написал:

#1078454
Усё это разговор в пользу бедных, конечно, не были отмиралы Гитлера особо трусливыми... как и отмиралы Николая II.

првильно я Вас понимаю, что ЗРП нельзя отказать в наличии личного мужества?

Заинька написал:

#1078454
А нефиг против шторма на 25 узлах ломить... каковапроблема решается нападением на "Ринауна"

я сам расстроен тем обстоятельством, что немцы бой не приняли. Независимо от результатов, кто кого, больше бы тем на "Цусиме" было бы.

Вальчук Игорь

схватил то, что под рукой было

А мы тут не на майдане, так что скороспелую агитацию вести не надо.

как будто Вы не знаете, что у немцев-то позитивных примеров воинского мастерства и мужества хоть отбавляй

Тока чета финал их мастерства либо Нюрнберг, либо Скапа-флоу.

К мемуарам Игнатьева уже нет претензий? Годное чтиво? Автор расово верный? Не худлит?

В приведенном вами эпизоде Игнатьев размышляет на тему бухалова дембелей по дороге домой.

Arioch написал:

#1078460
А мы тут не на майдане, так что скороспелую агитацию вести не надо.

давайте не будем, а если будем - то давайте. Может про сало пошутим, или еще про что? В России "майданов" не было?

Arioch написал:

#1078460
Тока чета финал их мастерства либо Нюрнберг, либо Скапа-флоу.

"тока чета" - а семки есть? а если найду? "Ресурс Удава" почитываете вечерами? Великий и могучий плохо в школе учили? Вы сами откуда будете, из Вашего профиля не ясно?
А у нас ПА, Цусима, Новороссийск и далее по списку. По числу унизительных мирных договоров, начиная с Крымской компании, Россия фору всем даст.

Отредактированно Вальчук Игорь (29.07.2016 11:07:22)

Заинька написал:

#1078461
Отпускать эсминцы фрицам нечистая совесть велела? А то группа поддержки слабее "Йоркской", но вполне весомаяЖЧ обоих линкоров неуязвимы под снарядами оппонента... бой обещал быть долгим:)

а как же "Шарль" получил попадание в КМУ на предельной уже дистанции, отчего скорость просела и бой возобновился?

Вальчук Игорь написал:

#1078465
как же "Шарль" получил попадание в КМУ на предельной уже дистанции

А никто не знает))
Младшие флагманы? Фёлькерзам помер от работы, Ухтомский сумел собрать разбегающуюся эскадру и не допустить разгрома... 2 раза? Энквист вёл бой с превосходящим противником и не потерял ни одного крейсера (днём), потом провёл подранков на Филиппины, командиров ВОК обычно хвалят. Остаётся Небогатов... не факт, что любой из отмиралов, которых я здесь хвалю, включая СОМа, на месте Небогатова повёл себя иначе... но погубил "Наварина", "Сисоя" и "Нахимова", чтоб сдаться - он, потому ему я доброго слова не найду. Всё ИМХО.