vov написал:

#1078518
Но "не быстрый" остается возможным:-).

А хватит ли у них топлива на "небыстрый"? Опять же при "небыстром" сценарии, даже если японцы в итоге и сумеют как-то выкрутить Индонезию из рук англичан с голландцами - что будет весной 1942 на два порядка сложнее, и британский флот усилится, и голланды (с американской помощью) перекопают острова окопами в семь рядов - то голландцы озаботятся уничтожить все нефтедобывающие предприятия. Т.е. японцам придется еще несколько месяцев только налаживать производство... и возить нефть танкерами мимо британских субмарин, радостно топящих все, что им не понравилось.

Dilandu написал:

#1078521
дважды попали) Но остановить не смогли.

Ошибкой тут, скорее, что вообще начали обстреливать шмакодявку с такой дистанции "золотыми" снарядами ГК. От "излишней агрессивности".

Заинька написал:

#1078527
золотыми" снарядами ГК.

Атам не бронебойные ли были?

vov

vov написал:

#1078514
Собственно, и после реального П-Х авиация была сильно "надкусана", а боезапас истощён.)

Боезапаса ещё хватало, а вот авиация - да. Не катастрофа, конечно, тем более, что часть потерь восстановили из запасных самолётов, но тем не менее, чувствительно.
И это при внезапной атаке. А то любят говорить, что де "Нагумо ушёл, а ведь мог бы о-о-о-о! чего натворить!"


Заинька

Заинька написал:

#1078507
Сидоренко Владимир написал:
#1078494
нет проблем за счёт инфы от попаданцев выиграть, например, Мидуэй

Мидуэй настоящему Ямомоте вполне возможно получилось бы выиграть,

Как ни крути, непосредственно Мидуэй пришлось бы выигрывать (или проигрывать) не Ямамото, а Нагумо

Заинька написал:

#1078507
например, за счёт сломавшегося носового самолётоподъёмника на "Энтерпрвйзе"

Ну, у нас же попаданцы?
За сутки до сражения Нагумо получает координаты американских TF's и отклоняет курс Кидо бутай к востоку. Тем самым он одновременно сближается с американцами и удерживается вне радиуса действия ударной авиации с Мидуэя (кроме B-17-х, но ими на данном этапе можно пренебречь). Затем следует массированный удар двумя волнами по ничего не ожидающим американским АУС со стопроцентной вероятностью поражения всех трёх американских АВ, и немалой (нужно моделировать, но лениво) части крейсеров прикрытия.
О рассекречивании позиции и действий Кидо бутай в результате этого речи не идёт, т.к. от тех же попаданцев Нагумо узнаёт, что он и без того рассекречен.
На следующий день следует доворот соединения на юг и фронтальный удар по Мидуею, который американская авиация базирующаяся на атолле всё равно не выдержит - хоть предупреждённая, хоть нет.
Т.о. к исходу вторых суток в районе операции у нас достигается:
- полное уничтожение наличных вражеских мобильных ударных сил;
- полное господство в воздухе.
После чего воздушная поддержка высадки превращается в формальность, тем более, что на атолле Курэ дополнительно развёртывается гидроавиабаза.

Заинька написал:

#1078507
ибо АИ сама по себе мало кого волнует...

То есть?

Заинька написал:

#1078507
и вот я, лет 15 занимавшись предметом, правда непрофессионально, возьмусь сказать, что возможен иной исход Мидуэя - хрен, недопустимо плохо разбираюсь в авиации, пусть будет боя у Дакара и что это определённым образом в течении нескольких месяцев будет влиять на общую обстановку на море, но, желая избежать неизбежного унижения) не решусь прогнозировать ход Битвы за Атлантику хотя бы в 42году - а кто будет с моим или меньшим объёмом знаний, тот сам хотел опесдюлиться... и увлекательность его не оправдает. Ибо альтысторическая жестокость никем не отменялась

Круто завёрнуто, удаляюсь на осмысление


Cobra

Cobra написал:

#1078508
Сидоренко Владимир написал:
#1078494
вторых, коллега, вы вообще представляете себе величины коэффициента снижения вероятности попадания в цель за счёт применения кораблём целью

В 2-2,5 раза если брать наставление, кроме того вероятность попадания в линкор и ЭМ ОТЛИЧАЕТЬСЯ В РАЗЫ

Вы имеете в виде kрц?


Dilandu

Dilandu написал:

#1078517
Есть сильные основания полагать, что в начале 1942 японцы стреляли плохо

А англо-американцы стреляли лучше?

Dilandu написал:

#1078521
Сидоренко Владимир написал:
#1078494
Во-первых, таки попали дважды. Один раз с "Хиэй", второй раз с "Чикума".
Во-вторых, коллега, вы вообще представляете себе величины коэффициента снижения вероятности попадания в цель за счёт применения кораблём целью противоартиллерийского зигзага? (И при этом японцы всё же попали. В эсминец.).

Ок, дважды попали) Но остановить не смогли.

Судя по всему, бронебойные пробили его навылет. Может ему бы, через некоторое время аукнулось бы и это, но тут как раз подоспели пикировщики "и всё заверте..."
В общем, истина утонула.

Сидоренко Владимир написал:

#1078576
Вы имеете в виде kрц?

Коофициент зигзага цели, так по моему он называеться, причем чем корабль меньше, ТЕМ КООФИЦИЕНТ ВЫШЕ
А в СККД-56 К ПРИМЕРУ рассматривалось Р(вероятность попадания в КРТ, КРЛ, ЭМ, СКР)
Более поздние вещи трогать е буду,

В общем виде, вы должны помнить это,
Ритоговая=Р(взято с диаграмм в зависимости от типа цели и дальности и КуЦели)хК(зигзага цели)хК(своего зигзага)хК(ЦН или с местного управления)хК(тип управления, РЛ, опт, смешанный)хК(при стрельбе двух или более кораблей- централиз, или децентрализ).
точно ничего не забыл?

Отредактированно Cobra (29.07.2016 15:44:15)

Сидоренко Владимир написал:

#1078623
применения неоптимальных средств и способов стрельбы", который интегрально включал в себя средства используемые для определения дальности и направления, условия применения способа и дальност

Ну тут более подробная формула, если же говорит об интегральном коофициенте, то их стали использовать позднее, в 80е. Хотя есть мнтжество ньюансов.

Сидоренко Владимир написал:

#1078623
коэффициент учитывающий снижение вероятности попадания снаряда в цель за счёт применения кораблём-целью противоартиллерийского зигзага".

Да именно так. При этом если наш стреляющий корабль маневрировал то так же применялся понижающий коофициент.

В итоге если вероятность попадания в ЭМ для 8" с дистанции 8  миль была примерно 0,015то если ее исправить на коофициенты примерные как в случай стрельбы японских кораблей по ЭМ то выйдет примерно 0,002. Что нам дАЕТ МАТОЖИДАНИЕ В ДВА ПОПАВШИХ СНАРЯДА НА 1000 ВЫПУЩЕННЫХ. ПОХОЖЕ?

Сидоренко Владимир написал:

#1078636
японцы - в тех условиях стрельбы - нормально уложились в математику.
Иначе говоря продемонстрировали хороший класс и выучку.

Именно это я и хотел показать...

Ок, признаю свою неправоту в этом вопросе)

Dilandu написал:

#1078425
По сути дела, если японцы отказываются от немедленного удара на Сингапур и Индонезию, то... соединение Z в полной исправности, вероятно, экстренно пополняется "Индомитейблом".

Японцы высаживаются в Филипины, АБДА не образуется, ибо формально у Рузвельта нет повода объявить войну..
А что касается эскадры англичан, то просто теряется очередной авианосец...

Cobra написал:

#1079639
по артиллерийским боям отнбть не всегда есть инфа по конкретным дальностЯМ, КУ  и по количеству выпущенных снарядов втот или и5ой момент времени. Кстати вспоминаеться бой Хиппера с английским КРТ

2.2.2. Бой у Командорских островов 26/27 марта 1943 года.
26 (27-го по японскому времени) марта оперативная группа Макморриса в составе старого легкого крейсера «Ричмонд» (флагман), тяжелого «Солт Лейк Сити» и 4 эсминцев 14-й флотилии крейсировала с севера на юг и обратно в 180 милях к западу от Атту и в 100 милях к югу от ближайшего из Командорских островов. Ско­рость 15 узлов, курс NbE, строй - любимая американца­ми кильватерная колонна с двумя эсминцами в авангар­де и арьергарде. Практически тем, же курсом, но не­сколько впереди двигалась колонна Хосогая: «Нати» (флагман), «Майя», «Тама», эсминцы «Вакаба» и «Хацусимо», «Абукума» (флаг командира 1-й флотилии контр-адмирала Томокадзу Мори), эсминец «Икадзучи», быстроходные 7000-тонные вспомогатель­ные крейсера «Асака Мару» и «Сакито Мару» (использовались как транспорты) и эсминец «Инадзума». Хосогая шел на рандеву с тихоходным гру­зовым транспортом «Санко Мару», который был послан вперед под эскортом эсминца.
В 12.12 против­ники разошлись и американское соединение взяло курс на Датч-Харбор. Японские корабли на следующий день вернулись на Парамушир, включая и все три транспор­та. Так что задачу они свою не выполнили и этот бой (у японцев "бой у острова Атгу") можно записать в актив американцев. Несмотря на явное преимущество против­ника, их потери оказались ничтожными: 7 убитых и 20 раненых, повреждены эсминец и тяжелый крейсер. Хотя японцы выпустили огромное количество снарядов: «Нати» 707 203-мм и 276 127-мм, «Майя» соответствен­но 904 и 9, «Абукума» 95 140-мм и т.д., а также 43 тор­педы. http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Jap_Cr_2/10.htm

Dilandu написал:

#1078430
Говоря проще - если японцы протянут с ударом на юг хотя бы три месяца, то никакие их успехи у Гаваев уже не будут иметь никакого значения

А если удастся взять Гаваи за пару недель?

Сидоренко Владимир написал:

#1078419
Вы часом не запутались в показаниях?

Нет.

Сидоренко Владимир написал:

#1078419
Вот и посчитайте Как закончите, расчёты в студию, плиз.

В тоннаже около 300 тыс тонн .

Сидоренко Владимир написал:

#1078419
Т.е. даём англичанам возможность вторгнуться в Таиланд и занять самые выгодные для высадки десанта районы, а затем без помех продолжать укреплять оборону Малайи, перебрасывая туда дополнительные морские, воздушные и наземные силы. Неплохо, неплохо

А у них было чем вторгатся?

vov написал:

#1077958
Чем "зачищать"?

Авианостной авиацией.У Японцев потери были 29 самолетов еще около 80 повреждено.Больше 250 машин у них осталось.Кроме того я предлагал операцию более сильным составом сделать.

Serg написал:

#1079655
Ну и зря - Вам лапшу навешали. Непонятно откуда взялись 2 попадания, японцы пишут либо об 1 либо о 0 попаданий. Например, Official notes in Layton's translations of the track charts and sketches read "unable to make any hits ... the surface forces bombardment not achieving its objective."  Возможно, попадание приписано потом, чтобы оправдать бесполезный расход боезапаса. Да и заявка на попадание не подтверждена противником. Соответственно, любые рассуждения о суперталантах японских артиллеристов не применимы к данному случаю. Их надо сразу посылать в баню.

Ясно.

vov написал:

#1079872
Эта куак??? :-)
Типа, берите - минэ нэ жалко? :-). Никуясэ... Век живи - узнаешь что-то новое в истории:-)

Коллега Jurdenis, похоже, не в курсе, что Филиппины - американская территория)

vov написал:

#1079872
На самом деле, все пошло бы гораздо швыдче. Для БВП надо оставлять ИБ? Ато! Пусть всего по 9 на АВ, итого 54. В загашнике надо оставлять хоть что-то ударное на случай появления амер. АВ? Ато! Пусть всего 2*9 ПБ и 2*9 ТН. Исчо 36. Минус 90, даже без прикрытия для резерва. Остается 160 сам. Это по максимуму, без разведки и т.п.
Это хозяйство перемалывается очень быстро. Особенно с учётом предупрежденности американцев. После чего сосём...лапу.

А ведь еще где-то рядом гуляют американские авианосцы...