Сейчас на борту: 
anton,
Cyr,
lom,
me109k,
mister X,
Nico,
sezin,
Алекс,
Заинька,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 7 8 9 10

#201 22.03.2016 01:28:57

Exarch
Гость




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

И еще немного информации по батарее №945 на м. Лопатка.

Из воспоминания лейтенанта Ёситака Кунио, 5-я батарея 2-го дивизиона Курильского крепостного полка.  Командир 150мм орудия Тип 96, отряд артиллерии крепости Симоносеки.
18 августа 945 годе его орудие вело огонь по Первому Курильскому проливу и по м. Лопатка от высоты 165, остров Шумшу.
 

   Цель! Тяжелая артиллерия противника на мысе Лопатка! Азимут ○○○ (точно не помню). Фугасным! Взрыватель мгновенного действия! Заряд номер 1! Беглым огнем! 15600 (дальность первого выстрела я помнил точно)!С металлическим клацаньем снаряд вошел в казенник орудия. Три пороховых пакета заложили, закрыли затвор. Орудие заряжено, ствол медленно меняет угол подъема. Едва заряжающий старший сержант Мори доложил о готовности, я дал ему отмашку. Грохот орудия заполнил все пространство, земля под ногами задрожала. Было ощущение, что заросли шикши прижало к земле. 16000! Следующий! Влево три! 15800! Следующий!  При беглом огне на асбестовой трубке орудийного затвора возникло пламя, третий номер орудийного расчета закричал: «Воды, воды! Скорее залейте водой!» Заряжающий побежал в поисках воды. Остудив трубку, снова открыли огонь. Сколько раз это продолжалось? Мы обратили внимание, что стрельба тяжелых орудий противника стала менее интенсивной, возможно, в результате нашего огня.

   В 4 часа туман постепенно стал редеть, мы заметили, что на позициях противника в небо взвился огненный столб, послышалась череда взрывов, очевидно, мы попали в склад боеприпасов. С пункта наблюдения также поступил доклад о возникновении пожара на позициях противника. С этого момента артиллерийская стрельба со стороны противника прекратилась. Советская артиллерия была подавлена. При соотношении орудий 1 к 4 в пользу противника это была наша полная победа. После того, как эти результаты подтвердились данными наблюдательного пункта, наш боевой дух необычайно возрос...


В наших документах и отчетах по операции ничего подобного нет. В истории 945 батареи тоже не сообщается о обстрелах с Шумшу. Фантазии?

#202 22.03.2016 09:29:20

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Либо традиционная для японцев пальба по тому, что померещилось.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#203 22.03.2016 23:45:58

Exarch
Гость




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Dilandu написал:

#1049438
Либо традиционная для японцев пальба по тому, что померещилось.

Лупили-то по Лопатке, батарея там им не померещилась. 61 снаряд было выпущено во время боя, это по Лопатке и по судам в первом проливе.
Куда же можно стрелять, если у нас  нет ни одного упоминанию об огне противника или даже о взрывах где-то на мысе?

#204 07.04.2016 18:38:32

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 870




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

2

http://s017.radikal.ru/i417/1604/a3/c9dcb2edd2ca.png

Японские минные заграждения в проливе Лаперуза.На одном из этих заграждений погибла ПЛ Л-19.

#205 10.04.2016 08:16:37

Exarch
Гость




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Dilandu написал:

#1049438
Либо традиционная для японцев пальба по тому, что померещилось.

Кое что прояснилось.

С.К. Юдин.  "На крайних восточных рубежах "

    18 августа войска Камчатского оборонительного района вступило в бой за освобождение Курильских островов. Особенно жаркие сражения разгорелись на острове Шумшу.
Сильная канонада сотрясала воздух. Батарея с Лопатки вела интенсивный огонь по укреплениям врага.
Когда основные силы КОР уже вели бой, 7-й отдельный стрелковый батальон получил приказ погрузится на корабль с задачей высадится на острове Шумшу, развить успех полков, наступавших на господствующию высоту 171,0.
Первая рота снялась со своих позиций на Маячной высоте и готовилась к маршу в район погрузки. В это время японцы предприняли попытку подавить нашу батарею артиллерийским огнём. Выпустили до десяти снарядов, но безуспешно. Дальность стрельбы их артиллерии, видимо, была недостаточной.
Снаряды рвались в основном в прибрежной части: в кучегурах и на дороге, где формировались колонна роты. Пришлось рассредоточится и залечь. Один снаряд разорвался на вершине кучегура, за которым укрывался минометный взвод. Осколки со свистом разлетелись, солдат обсыпало песком. Другой снаряд пролетел дальше в глубину мыса и разорвался на высоте Плоской у самого командного пункта командира роты, но, к счастью, там уже никого не было.


Судя по всему, они приняли в тумане на расстоянии зарево горящего "Мариуполя" за пожар и взрывы на Лопатке.

#206 19.04.2016 08:40:24

Exarch
Гость




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Еще один любопытный фрагмент из японских воспоминаний.



Примерно в июне 1945 г. для усиления обороны пролива Парамушир одно орудие отдельно от батареи было передислоцировано в Итимодзидакэ, оно поступило в подчинение командира пехотного батальона из Такахаси. Точно дату не помню, но днем при ясном свете вражеский эсминец предпринял попытку войти в пролив, мы получили приказ уничтожить его, сразу выдвинулись на позицию и открыли огонь.

    «Попал!» – слышится возглас, но даже если пристально вглядываться в картину боя, трудно понять, попал ли в цель снаряд именно нашего орудия, ибо наша артиллерия бьет по кораблям собоихберегов пролива. Стрельба прямой наводкой, расстояние было определено еще до боя, особой погрешности не возникало, поэтому поступил приказ на беглый огонь. После того, как по кораблю было сделано около 20 выстрелов, он перевернулся и пошел на дно Охотского моря. Это стало нашим боевым крещением – без потерь, но при громадном физическом напряжении.



По описанию неизвестный корабль пытался войти во Второй Курильский пролив с охотоморской стороны.  Батарея, что вела по нему огонь до сих пор находится там же, на позициях, три орудия, две 105 мм Тип 38 и одно 105 мм Тип 92 (как раз упомянутая в тексте пушка). Это Парамушир, район Ветренной.
Кого же они там утопили-то?  Беднягу рыбака?

#207 19.04.2016 12:47:01

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Exarch написал:

#1056406
По описанию неизвестный корабль пытался войти во Второй Курильский пролив с охотоморской стороны.  Батарея, что вела по нему огонь до сих пор находится там же, на позициях, три орудия, две 105 мм Тип 38 и одно 105 мм Тип 92 (как раз упомянутая в тексте пушка). Это Парамушир, район Ветренной.
Кого же они там утопили-то?  Беднягу рыбака?

Да мало ли что могло там им померещиться при ясном свете дня. "Не при ясном, а в тумане, не днем, а в пять вечера, не линкор, а рыбацкую лодку и не утопили, а заметили".


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#208 19.04.2016 21:33:19

Exarch
Гость




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Dilandu написал:

#1056443
Да мало ли что могло там им померещиться при ясном свете дня. "Не при ясном, а в тумане, не днем, а в пять вечера, не линкор, а рыбацкую лодку и не утопили, а заметили".

Я могу предположить, что   ветерана память подвела  и он припомнил эпизод обстрела минного заградителя "Охотск" 20 августа.

#209 20.04.2016 21:40:51

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 870




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

1

http://s13.radikal.ru/i186/1604/f4/286d42aba8f5.jpg

По японским источникам 18.08.1945 г. зенитной артиллерией танкера "Таганрог" был сбит японский поплавковый истребитель Накадзима A6M2-N, которым управлял лейтенант Сиоцука Рёдзи.

По советским источникам, это был двухмоторный бомбардировщик, которым управлял поручик Циохара Иосиро.

#210 20.04.2016 21:53:22

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2682




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

А точно в советских источниках сказано "поручик"? Как-то странно выглядит. Больше похоже на поляков - у них в книгах сплошь японские поручники.
С уважением,

Отредактированно savera (21.04.2016 14:12:04)

#211 21.04.2016 01:41:34

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 870




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Пишут и поручик, и подпоручик. Не это главное. Японской версии я доверяю полностью. Дело в том, что имя Циохара Иосиро, это- искажённое имя Сиоцука Рёдзи. Совпадение "Цио" и "Сио" видно невооружённым взглядом. Имена Иосиро ( Yoshiro ) и Рёдзи тоже очень похожи, так как в обоих именах присутствует иероглиф 良. Но, вот если в документе второй иероглиф размыло водой, и вы не поняли его правильно, то у вас вместо Рёдзи, получится Иосиро.

#212 21.04.2016 14:13:32

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2682




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Понял, спасибо.
С уважением,

#213 23.04.2016 11:33:47

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 870




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Дополнение.

Самолёт лейтенанта Сиоцука Рёдзи входил в состав 901-го военно-морского авиационного корпуса, и стартовал с территории военно-морской базы Тинкай ( Чинхэгу, Южная Корея ).

#214 23.04.2016 12:34:56

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 870




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

http://s019.radikal.ru/i619/1604/b0/906cf0cf0f04.jpg
Двигатель с японского самолёта сбитого  зенитным огнём танкера "Таганрог".

http://s014.radikal.ru/i326/1604/f4/3e21cb7c370d.jpg
Двигатель Nakajima NK1F Sakae 12 с поплавкового истребителя Nakajima A6M2-N.

http://s017.radikal.ru/i419/1604/79/b080e390143d.jpg
Аналогичная ситуация: американский военнослужащий рассматривает двигатель Nakajima NK1F Sakae 12 с поплавкового истребителя Nakajima A6M2-N таранившего американский корабль.

#215 28.04.2016 17:55:13

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 870




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Прежде всего, я хочу извиниться за свою ошибку, связанную с третьей фотографией, на которой американский военнослужащий рассматривает двигатель японского истребителя "Зеро", а не поплавкового истребителя ( в тот день меня постоянно отвлекали ).
Но, сути дела это не меняет. На первой советской фотографии запечатлены обломки 14-ти цилиндрового двигателя с поплавкового истребителя Nakajima A6M2-N.

По японским данным, атака танкера "Таганрог" была личной инициативой лейтенанта Сиоцука Рёдзи, который после сообщения о капитуляции Японии, находился в состоянии гнева и печали. Когда самолёт Сиоцука Рёдзи поднялся в воздух, японское командование приказало организовать погоню, что ,однако, не было осуществлено, так как никто не знал, в какую сторону полетел самолёт. Через какое-то время Сиоцука Рёдзи по радиосвязи сообщил, что он летит во Владивосток. Позже была найдена его предсмертная записка.Лейтенанту Сиоцука Рёдзи было 23 года.

#216 22.06.2016 18:47:01

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 870




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

5

Потери японской авиации в боях за остров Шумшу ( Сюмусю-то ) в августе 1945 г. ( по японским источникам ).

Посмотрел основные японские работы о боях за остров Шумшу.
В подавляющем большинстве японских книг пишут, что на острове 18.08.1945 г. было 4 истребителя Nakajima Ki-43 и 4 палубных штурмовика Nakajima B5N ( торпедоносец-бомбардировщик ). Однако, в данном случае речь идёт лишь о боеспособных самолётах. Всего на Шумшу 18.08.1945 г. по японским данным было  9 истребителей и 4 штурмовика.
5 истребителей, которые были небоеспособными, могли быть повреждены американской авиацией, которая бомбила аэродром Катаока 7.08.1945 г. ( 5 бомбардировщиков "Б-24" ) и 12.08.1945 г. ( 4 "Б-24" ).
10.08.1945 г. 4 японских штурмовика нанесли бомбовый удар по советским военным объектам на мысе Лопатка, после  чего все самолёты благополучно вернулись на свой аэродром.
18.08.1945 г. вскоре после начала высадки советского десанта, для удара по советским кораблям и десантникам  вылетело 3 истребителя и 3 штурмовика. Японские истребители несли бомбы в кассетах ( упоминаются бомбы 10 кг и 25 кг ). Штурмовики были оснащены бомбами 60 кг и 250 кг. В результате атак этих самолётов лёгкие повреждения получил сторожевой корабль "Киров".
В 9 часов на подходах ко Второму Курильскому проливу японцы обнаружили советские корабли. Для атаки по этим кораблям с аэродрома Катаока в воздух поднялись истребитель ( за штурвалом капитан Кита ) и штурмовик ( за штурвалом старшина первого класса Арайя ). В экипаж штурмовика также входили бомбардир-наблюдатель Яманака и стрелок-радист Хигути.
По японским данным капитан Кита результатов своей атаки не наблюдал. Что касается штурмовика, то его экипаж якобы добился большого успеха. В начале один советский корабль был потоплен бомбами, а затем второй корабль был потоплен тараном подбитого и горящего штурмовика. При этом, все 3 члена экипажа погибли. Эта легенда тиражируется в японских книгах по крайней мере с 1955 года и каждый раз к ней добавляется что-то новое. То пишут, что штурмовик Арайя потопил 2 сторожевых корабля ( "кайбокана" ), то пишут, что в результате тарана был потоплен эсминец.
Фактически японские самолёты атаковали советский тральщик "Т-525", зенитным огнём которого и был сбит штурмовик Арайя.
Правда и в российских книгах результаты этого боя до сих пор тоже преувеличиваются, так как считается, что тральщик "Т-525" в течении нескольких минут сбил 2 самолёта.
Однако, истребитель капитана Кита благополучно приземлился на своём аэродроме. Скорее всего японский истребитель выходил из атаки на малой высоте и этот факт на тральщике был воспринят как падение самолёта.
20.08.1945 г. в атаках по советским кораблям приняло участие 2 штурмовика, из которых по крайней мере один самолёт нёс торпеду. Ранее японцы не применяли торпеды, так как после речи японского императора о капитуляции Японии, все торпеды были разоружены ( "утилизированы" ) Однако, к 20.08.1945 г. по крайней мере одну торпеду японцы смогли привести в боевое состояние.
21.08.1945 г. началась эвакуация японской авиации с острова Шумшу. В этот день в Японию благополучно перелетело 2 истребителя. Примерно в это же время благополучно перелетело и два штурмовика.
22.08.1945 г. эвакуация продолжилась, но на этот раз всё пошло не так, как планировалось. Один истребитель  ( лётчик сержант Ириэ Синобу ) во время перелёта пропал без вести, а другой истребитель (лётчик сержант Моринага Син ) потерпел аварию на острове Сахалин. В последнем случае лётчику удалось не только избежать плена, но и морем вернуться в Японию.
На острове Шумшу остались 6 самолётов ( один штурмовик и 5 истребителей ), которые стали трофеями советских войск. Возможно, что штурмовик оставшийся на острове, был повреждён зенитной артиллерией минного заградителя "Охотск" 20.08.1945 г.
После окончания боёв за Шумшу японцами был составлен отчёт, в котором в частности говорилось следующее:

Общие потери советского флота

Потоплены

транспорт-1

эсминец-1

кайбоканов-2

десантных судов-11

Повреждено

транспортов-4

эсминец-0

Потери японской авиации ( "самоубийство" )

штурмовик-1

истребитель-1

Японский истребитель, который якобы осуществил атаку "камикадзе", это истребитель сержанта Ириэ Синобу, который 22.08.1945 г. пропал без вести во время перелёта с Шумшу в Японию ( попал в японский отчёт по горячим следам ). В наше время японские историки от этой версии полностью отказались и считают, что атаку "камикадзе" осуществил лишь штурмовик Арайя. Хотя в Японии до сих пор утверждают, что сержант Ириэ Синобу погиб в бою. В принципе этот самолёт мог быть сбитым над Сахалином, но об этом  до сих пор точных данных нет.

Таким образом в боях за Шумшу японцы потеряли только один штурмовик.

2 истребителя было потеряно во время перелёта в Японию.

6 самолётов стали трофеями советских войск

http://s017.radikal.ru/i419/1606/e8/93e31bec1605.jpg
Японский  штурмовик Nakajima B5N. Именно такой штурмовик 18.08.1945 г. был сбит зенитной артиллерией тральщика "Т-525".

Отредактированно Кибардин Г.А. (23.03.2017 14:37:29)

#217 12.07.2016 03:51:18

Exarch
Гость




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Из японских воспоминаний 『北の防人』第九十一師団戦闘状況を贈るに当って. 

:)

9. Результаты боев и потери

Для 91-й дивизии, не имевшей желания вступать в боевые действия,  бои на острове Шумшу – это борьба с вероломно напавшими советскими войсками. Бой длился всего лишь чуть больше десяти часов. Хоть и считались тыловыми гарнизонами, скорее подразделения вели бой как удаленные подвижные отряды, отразившие атаку противника в прибрежной зоне. Благодаря контратаке отрядов прибрежной обороны и танкового полка под командованием Икэды удалось потопить транспортные десантные корабли с тремя тысячами солдат на борту, в результате десант с трудом добрался до берега. Не меньшее число погибших было и на сухопутной территории.

Наши потери составили: около 600 человек убитых, два полевых орудия, одно 100-мм, одно 150-мм орудие, одно зенитное орудие, более десятка танков. Однако подробные исследования относительно последовавшего после сдачи оружия расформирования частей, формирования рабочих батальонов и отправки их в лагеря для интернированных не проводились, о чем до сих пор остается только горько сожалеть.

#218 12.07.2016 04:15:11

Exarch
Гость




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Кибардин Г.А. написал:

#1069770
Потери японской авиации в боях за остров Шумшу ( Сюмусю-то ) в августе 1945 г. ( по японским источникам ).

Из ЖБД штаба командира высадки десанта:

18.08.1945

10.37 Самолет "Мессершмит" атаковал СКР "Киров".  Имеется два раненых.

19.08.1945

13.15 СКР "Киров" открыл огонь по отражению атаки самолте прттивника(так в тексте)

20.08.1945

08.25 При входе во второй Курильский пролив корабли обстреляны японской артиллерией с о. Шимушу и  Парамушир, наши корабли открыли ответный огонь, прикрываясь дым.завесой легли на обратный курс.

09.15 На обратном курсе корабли были атакованы японскими самолетами без результатов.

13.01 Командир БТЩ "Веха" донес: Результаты разведки "Т-525" на горе Сериен-Сан две батареи, на м. Иман-Саки три зенитные батареи. В заливе Катаока четыре морских 130-мм орудия, всеми батареями был обстрелян безрезультатно. На м. Куримас-Оки батарея, калибр не установлен. В проливе находятся корабли, две шхуны и неизвестный военный корабль, вход в пролив поставлены противолодочные сети. На параллели м. Сусаки атакован восемью самолетами, в результате огня сбил 2 самолета один самолет сел на воду и не взорвался, второй самолет взорвался от прямого попадания.

13.06 3 самолета противника атаковали корабли ЗМ "Охотск", СКР "Киров" вели огонь по отражению самолетов.

#219 14.07.2016 11:37:06

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 870




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

2

По моему мнению командир БТЩ "Веха" 20.08.1945 г. продублировал донесение командира тральщика "Т-525" о результатах разведки второго Курильского пролива, которое было отправлено 18.08.1945 г. другим кораблям.Отсюда такое количество совпадений ( из 8 самолётов сбито 2 ).
20.08.1945 г. такая активность японской авиации в японских источниках не зафиксирована.
В советской исторической литературе один раз было написано о том, что "Т-525" сбил 4 самолёта, однако затем историки разобрались и больше такое уже не писали.

#220 15.07.2016 00:07:24

Exarch
Гость




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Вероятно так. Можно предположить, что  этот ЖБД писался задним числом, после окончания боя.
Да и данные японцев также нуждаются в проверке.  Я пока по авиации ничего не смотрел, занимаюсь только сухим путем, но монография - Боевые действия сухопутных сил на северо-восточном направлении.
2.  Оборона Курильских островов, Сахалина, Хоккайдо.  - у  меня есть, можно будет посмотреть там описания воздушных боев.

#221 20.07.2016 01:25:25

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 870




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Я согласен, что японские данные проверять надо.
Вот посмотрел японскую официальную историю войны на Тихом океане ( 戰史叢書, том 58, часть 2, с. 573 ).
В ней полностью воспроизведена советская версия боя Т-525 ( тральщик атаковали 8 самолётов, из которых 2 самолёта были сбиты ) и сделано японское примечание : сбит 1 самолёт.
С такой книгой трудно спорить.

#222 30.07.2016 12:56:12

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 870




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

1

http://s010.radikal.ru/i312/1607/00/932f378dea40.jpgЯпонский ближний самолёт-разведчик  Aichi E13A.

По японским данным 9.08.1945 г. на Расин базировалось 5 самолётов этого типа. В ходе авиационных налётов советские лётчики наносили бомбовые удары по судам, береговым объектам и даже по железнодорожному полотну, но конкретно по японским самолётам ни одного удара они почему-то не нанесли. Опасаясь, что так долго продолжаться не будет, японское командование отдало приказ: самолётам перебазироваться в Майдзуру.
Чтобы самолёты не стали добычей советских истребителей, перелёт должен был осуществляться ночью.
Как и было приказано, в полночь 9.08.1945 г. японские самолёты поднялись в воздух и взяли курс на Майдзуру.
Однако с четвёртым стартовавшим самолётом, вскоре произошло несчастье. У самолёта заглох двигатель, после чего машина камнем рухнула в море. Утром 10.08.1945 г. до берега добрался пилот самолёта, которому помогли спастись спасательный жилет и поплавки от сетей местных рыбаков. По мнению спасшегося лётчика, причиной аварии была "шальная пуля советского самолёта, которая попала в двигатель".

#223 08.08.2016 05:32:58

DocB
Гость




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Кибардин Г.А. написал:

#1069770
В принципе этот самолёт мог быть сбитым над Сахалином, но об этом  до сих пор точных данных нет.

Вы полагаете, что они летели в Михоро (Бихоро) на Хоккайдо через Сахалин? Более вероятно, что на дозаправку они сели на Матуа.

#224 09.08.2016 00:04:18

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 870




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

Уважаемый, Борис !
По японским данным истребитель Моринаги совершил аварийную посадку на острове Сахалин. Следовательно, истребитель Ириэ тоже мог оказаться над этим островом. Пока не будет новых конкретных данных, спорить на эту тему, я не вижу смысла.
Кстати, я Вам на форуме в личку ( смотрите рапорты ) давно отправил сообщение. Если у Вас будет, что мне сказать по поводу моей просьбы, то ответ тоже пишите мне в личку.

#225 09.09.2016 18:13:04

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 870




Re: Примитивные и непродуманные действия ТОФ и СТОФ в войне с Японией 1945 г.

1

В российской исторической литературе периодически пишут о том, что 10 августа 1945 г. в районе Расина истребитель ТОФ якобы сбил японскую четырёхмоторную летающую лодку.

Например, в журнале "Авиация и Время" ( 2012 год ) по этому поводу написано следующее:

"Утром следующего дня отличился летчик 50-го отдельного дальнего разведывательного полка ВВС Тихоокеанского флота мл. л-т Коршунов. Выполняя на Як-9 прикрытие самолетов-разведчиков, он заявил о сбитии в районе северокорейского порта Расин японской четырехмоторной летающей лодки Kawanishi Н6К (союзное обозначение Mavis, советское – ЛЛ-97). По всей видимости, подтверждения этой победы не поступило, т.к. она не фигурирует в официальной отчетности."

Хотя авторы статьи и отметили, что эта заявка на победу не фигурирует в официальной отчётности, но, судя по размещённой фотографии японской летающей лодки, в возможность такой победы верят.

Этот случай я в течение нескольких лет отслеживал по японским источникам.

Японские источники данную заявку на победу не подтверждают. Более того, анализ японских источников показывает, что такой самолёт не мог быть даже атакован.

Дело в том, что в августе 1945 г. японские четырёхмоторные летающие лодки на аэродромах Кореи не базировались ( то есть, их не было в составе 901-го авиационного корпуса ). Четырёхмоторную летающую лодку крайне сложно перепутать с каким-то другим японским самолётом. По японским данным в период с 9 по 13 августа 1945 года у берегов северной Кореи было потеряно 2 самолёта морской авиации, которые входили в состав 901-го авиационного корпуса. Один самолёт разбился 9.08.1945 г. у Расина, а второй самолёт был потерян 13.08.1945 г. у корейского города Каннын ( 37-45 с. ш. /128-53 в. д ). При этом, лётчик главный старшина Отани Гэнути погиб. Японские источники подчёркивают, что лётчик погиб в бою, обстоятельства которого остались неизвестными. Это заявление  следует понимать, как гибель во время боевого вылета. Возможно, что вылет этого самолёта был связан с высадкой советских войск в Сейсине, до которого японский самолёт не долетел. В тот день была плохая погода, из-за которой разбились 2 истребителя ТОФ. Скорее всего, такая же участь постигла и японский самолёт.

В августе 1945 г. японские четырёхмоторные летающие лодки базировались лишь на Японских островах ( плюс, один самолёт находился в районе современной Индонезии ).
Четыре боеспособных Kawanishi Н6К базировались на аэродроме Йокогамы, а ещё один боеспособный самолёт- на аэродроме Куре. Самолёты этого типа уже давно снимались с вооружения и заменялись более совершенными четырёхмоторными летающими лодками Kawanishi Н8К.
В августе 1945 г. боеспособных самолётов Kawanishi Н8К у японцев было всего 11 ( из них, 5 боевых и 6 транспортных ), которые базировались на аэродромах военно-морских баз Нанао ( 8 самолётов ) и Такума ( 3 самолёта ). В этот период из-за острого дефицита авиационного бензина четырёхмоторные самолёты не использовались.
О том, на сколько острой у японцев была проблема с авиационным бензином, показывает случай,который произошёл  21.08.1945 года. В этот день японцы решили перебазировать три самолёта Kawanishi Н8К из Нанао в Такума. Во время перелёта , один из самолётов из-за нехватки бензина совершил аварийную посадку на поверхность солёного озера. То есть, японцы не смогли найти достаточного количества бензина даже для сравнительно небольшого перелёта между двумя японскими базами.
В данных условиях предположение о том, что такой самолёт мог 10.08.1945 г. появиться в районе Расина, совершив перелёт через Японское море, выглядит абсурдным.
Кстати, ещё 9.08.1945 г. японцы запретили японским конвоям заходить в Расин. Как я уже писал, в этот же день был отдан приказ о перебазировании японских гидросамолётов из Расина в Майдзуру. Если бы у японского командования возникла необходимость осуществить в районе Расина авиаразведку или эвакуацию людей, то такую задачу с меньшими затратами оно могло осуществить при помощи самолётов базирующихся на корейских аэродромах ( были на них и самолёты-разведчики, и транспортные самолёты ).

Возникает вопрос: какой самолёт атаковал младший лейтенант Коршунов ?

По моему мнению, скорее всего младший лейтенант Коршунов по ошибке атаковал советскую летающую лодку "Каталина" ( похожа на Kawanishi Н6К, хотя и имеет меньше двигателей ). Возможно,что это была "Каталина", которая впоследствии разбилась у советского побережья.
Во всяком случае, версия об атаке японского самолёта японскими источниками не подтверждается.

Отредактированно Кибардин Г.А. (23.03.2017 13:34:50)

Страниц: 1 … 7 8 9 10


Board footer