Сейчас на борту: 
Andrey152,
bell,
han-solo,
Konstan,
serezha,
Заинька,
Игнат,
Ольгерд,
СДА
   [Подробнее...]

#51 30.04.2011 22:58:15

SLV
Гость




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #381595
Проблема в том, что был как раз у Краченко приказ - оборонять Сухум. Более того, его батальоны как раз именно для этого в Сухуме и дислоцировались. А он почему то предпочел потерпеть поражение, чем выполнять требования инструкций и приказов свыше.

Ну, тогда это можно объяснить его некомпетентностью.
Все-таки лично у меня есть предубеждение против командиров, которые начали свои карьеры при позднем Николае.

 

#52 01.05.2011 06:59:27

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7889




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

SLV написал:

Оригинальное сообщение #381780
Ну, тогда это можно объяснить его некомпетентностью.

Это пожалуй самое простое и лежащее на поверхности обьяснение. Но увы, в истории далеко не все, и не всегда так просто...

SLV написал:

Оригинальное сообщение #381780
Все-таки лично у меня есть предубеждение против командиров, которые начали свои карьеры при позднем Николае.

А когда начинал карьеру полковник Шелковников (оборонявший Сочи), который уже осенью 1877 был произведен в генералы?
Эх, если бы на эту ветку забрели спецы про персоналиям, может могли бы что то и прокоментировать...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#53 01.05.2011 17:01:51

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 11631




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

SLV написал:

Оригинальное сообщение #381780
лично у меня есть предубеждение против командиров, которые начали свои карьеры при позднем Николае.

Там при Николае Павловиче много кто начинал: Гурко, например, или Бутаков....


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#54 01.05.2011 17:04:15

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 11631




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #381988
полковник Шелковников

Может дело в том, что он армянином был. У него так сказать был личный интерес воевать с турками...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#55 02.05.2011 16:47:46

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7889




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Georg G-L
Рад что Вы наконец то вернулись в свой раздел. А то без Вас тут все совсем заглохло.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#56 03.06.2011 00:59:54

Catus Marinus
Участник форума
Сообщений: 59




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

1

Презабавный артефакт  из музея в Гаграх, не исключаю что имеет   имеет  прямое отношение к теме.  Армстронг ?
Туземец - смотритель сказал что знает шлагбаум где висит еще пара.
http://s13.radikal.ru/i186/1106/7d/e0349b7cfaeft.jpg


Я злопамятен, но когда мне отмщение, аз не воздам - ибо ленив.

 

#57 08.07.2011 21:08:49

Gennadius
Участник форума
Откуда: Сочи
дромон "Никопсиc"
Сообщений: 69




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Очень сомнительно, что это артефакт периода войны 1877 г. Под крышей собора Михаила Архангела в Сочи в кладке застряли два простых ядра. Причём, не очень крупного калибра - примерно 150-180 мм, насколько я помню. А этот снаряд, - что на фото, - скорее всего, от времён Гражданской войны.

Отредактированно Gennadius (08.07.2011 21:09:42)


"Биют мя, но и подкрепляют!"
Девиз корабля "Крепость".

 

#58 09.07.2011 01:58:07

Catus Marinus
Участник форума
Сообщений: 59




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Для событий начала ХХв. представленный  боеприпас изумительно архаичен,  впрочем , давайте подберем для него соответствующую этому времени систему, место ее дислокации т. е. с какими событиями Гражданской войны появление этого снаряда в Гаграх  или их ближней округе могло быть связано?


Я злопамятен, но когда мне отмщение, аз не воздам - ибо ленив.

 

#59 09.07.2011 02:00:56

bober550
Гость




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Gennadius написал:

Оригинальное сообщение #405853
А этот снаряд, - что на фото, - скорее всего, от времён Гражданской войны.

С готовыми выступами? Нет это эпоха по раньше- вполне может быть снаряд для дульнозарядного нарезного орудия.

 

#60 09.07.2011 02:39:28

bober550
Гость




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Gennadius написал:

Оригинальное сообщение #405853
Очень сомнительно, что это артефакт периода войны 1877 г.

Совершенно уверен что тот период:
http://en.wikipedia.org/wiki/RML_12_inch_25_ton_gun
А особенно вот это http://www.mediafire.com/?5zhwmwn41lg

 

#61 09.07.2011 02:52:56

bober550
Гость




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Catus Marinus написал:

Оригинальное сообщение #394466
Презабавный артефакт  из музея в Гаграх, не исключаю что имеет   имеет  прямое отношение к теме.  Армстронг ?

А вы не могли бы его обмерять, но уж очень вот на это похож:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … m_1872.jpg

 

#62 09.07.2011 08:57:48

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7889




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #405985
А вы не могли бы его обмерять, но уж очень вот на это похож:

Да и с точки зрения возможной стрельбы по Гаграм, применяться там с наибольшей вероятностью могли именно 9" снаряды.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#63 10.07.2011 02:23:38

Catus Marinus
Участник форума
Сообщений: 59




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

1

- bober550 - А вы не могли бы его обмерять,

- Увы нет, нынче я дома, а не в Гаграх, на глаз таки поболе 9" скорее  10-11"  - без вариантов 1877-78гг. обстрелы побережья османами, может не самой Гагры, хотя, дрянная, но таки крепость, а может привезен из Сухума, Очамчиры- куда еще османы снаряды кидали? В любом случае экспонат примечательнейший- лично я видел такое только на картинках.


Я злопамятен, но когда мне отмщение, аз не воздам - ибо ленив.

 

#64 13.07.2011 13:38:10

Gennadius
Участник форума
Откуда: Сочи
дромон "Никопсиc"
Сообщений: 69




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

1

Убедили. Просто сразу не рассмотрел как следует сам снаряд.
А неплохо было бы теперь идентифицировать османский корабль, с которого этот снаряд был выпущен. Есть ведь данные какие именно корабли обстреливали Гагры, и какую артиллерию они имели? У меня таких данных, к сожалению, нет.
А вот обмерять снаряд, пожалуй, смогу - собираюсь в ближайшее время съездить в Абхазию. Где конкретно снаряд находится, в каком музее?


"Биют мя, но и подкрепляют!"
Девиз корабля "Крепость".

 

#65 13.07.2011 14:10:41

bober550
Гость




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Gennadius написал:

Оригинальное сообщение #407069
А вот обмерять снаряд, пожалуй, смогу - собираюсь в ближайшее время съездить в Абхазию.

Обмерьте пожалуйста!

Catus Marinus написал:

Оригинальное сообщение #406271
на глаз таки поболе 9" скорее  10-11"  - без вариантов 1877-78гг.

Просто 9" наиболее вероятный калибр для турецкого флота. Да и места для ухвата вилкой (круглая ямка в верхней части снаряда)- типичны именно для 9".

 

#66 14.07.2011 03:32:59

Catus Marinus
Участник форума
Сообщений: 59




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

для Gennadius
В Гаграх,  на территории крепости небольшой музей рядом с храмом, вывеску не сфотографировал. Экспозиция от Адама до Потсдама т.е от эпохи бронзы до декабристов, не факт, что снаряд изначально связан с Гаграми, ведающий экспозицией весьма милый но безмерно дикий абориген упомянул еще пару  таких висящих на некоем шлагбауме.
- неплохо было бы теперь идентифицировать османский корабль, с которого этот снаряд был выпущен
Ну как раз и начать с того,  что померить - искренне, удачи.


Я злопамятен, но когда мне отмщение, аз не воздам - ибо ленив.

 

#67 14.07.2011 11:12:58

Gennadius
Участник форума
Откуда: Сочи
дромон "Никопсиc"
Сообщений: 69




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Ясно теперь где снаряды, спасибо. Я так и думал, что именно там  - другого гагринского музея не помню, а этот ещё с советских времён существует.


"Биют мя, но и подкрепляют!"
Девиз корабля "Крепость".

 

#68 04.08.2016 13:30:54

Gennadius
Участник форума
Откуда: Сочи
дромон "Никопсиc"
Сообщений: 69




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

«Всеподданнейший годовой отчёт Заведующего Черноморским округом».
«... 10 мая, в 9 часов утра, к посту Адлер подошли два неприятельских броненосца и один деревянный пароход, которые, после двухчасовой беспрерывной бомбардировки упомянутого поста, а затем усиленного обстреливания береговых ложементов, занятых нашими войсками, успели высадить десант в 3-х верстах от поста. Десант этот, зайдя во фланг, принудил наши войска к отступлению и занял всю местность к югу от реки Хероты. Пост Адлер выжжен им дотла, а селения, как окрестные, так и расположенные южнее Адлера, разорены.
21-го числа того же мая месяца, в 10 часов утра, подошли к посаду Даховскому два неприятельских броненосца и, после усиленного, в продолжение 4-х часов, бомбардирования спустили на гребных судах десант, но таковой, встреченный на близком расстоянии огнём наших войск, был отбит, после чего неприятель удалился».
«Пожаров бомбардировкой произведено не было, хотя многие здания, в том числе и недостроенная церковь, значительно повреждены»...
Зав округом был артиллерии полковник Никифораки."
И ещё:
"Уже в мае 1877 г. (война началась в апреле) турецкие военные корабли приступили к обстрелу русских военных постов на территории бывшей Черноморской береговой линии.10 мая в 9 часов утра турецкая эскадра в составе двух броненосцев и одного деревянного парохода подошла к посту Адлер и начала его артиллерийский обстрел. После двухчасовой бомбардировки территории поста и прибрежных ложементов турецкая эскадра в трёх верстах от поста высадила десантную группу. Десант, выйдя во фланг фортификационных сооружений поста, заставила русские войска отступить. Турецкий десант занял всю местность к югу от реки. Пост Адлер был выжжен дотла, а селения, как окрестные, так и расположенные южнее Адлера, были разорены. Во дворе Адлерского храма на братской могиле сейчас стоит памятник 11 русским солдатам, погибшим во время бомбардировки и десанта турок.
Очевидец (кто именно, я так и не нашёл – К.В.Н.) писал: «В Адлере – одни развалины, уцелела только лачуга, в которой когда-то имели приют покупатели земель. Всё заросло сильно, на берегу пропасть молдованских разломанных сундуков, Ахштырх сожжён дотла…»
Спустя 11 дней, 21 мая в 10 часов утра турецкая эскадра из двух, а по некоторым данным из трёх броненосцев, подошла к посаду Даховскому. Вот как описывает это событие Ф.П. Доброхотов: «В 11 часов они подошли (корабли турецкой эскадры) и стали на рейде. Царила гробовая тишина. Посад как будто вымер. Нельзя было подозревать присутствия человека. Так, видимо, думали и турки: спокойно и лениво двигались они по палубам своих судов, готовясь к бомбардировке. Вот грянул один выстрел и, не спеша, другой. Опять всё стихло. Ещё заревела одна-другая пушка, и над посадом пронеслись гигантские снаряды».
Обстрел продолжался в течение четырёх часов, после чего турки высадили десант. Доставляли десант на берег лодки-фелюги и вооружённые лёгкими орудиями паровые катера. Десантные суда устремились к берегу. Подойдя к пляжу, турецкие катера и фелюги стали разворачиваться к берегу кормой, чтобы начать высадку десанта, но в этот момент затаившийся в прибрежной полосе русский гарнизон открыл прицельный ружейный огонь. Десантная группа понесла большие потери. Однако вовремя подоспевшими турецкими боевыми катерами фелюги были взяты на буксир и отведены с линии огня в море…
Турецкая эскадра вновь начала артиллерийский обстрел посада, однако стрельба эта была крайне неудачна, так как из 100 выпущенных снарядов только несколько упали в посаде. Остальные легли вне населённого пункта – вдоль дороги на Навагинку. …
В результате бомбардировки многие здания и храм были разрушены.
За отражение турецкого десанта стрелковой роте 2 Кавказского линейного батальона был пожалован за это 6 января 1879 г. георгиевский сигнальный рожок с надписью: "За отражение турецкого десанта 21 мая 1877 г. y Сочи".
Георгиевские сигнальные рожки считались весьма высокими отличиями. Сигнальные рожки являлись принадлежностью лишь стрелковых рот, которые имелись в каждом батальоне. Сюда набирались наиболее искусные стрелки, способные решать самые трудные боевые задачи."
"Морской сборник", № 7, 1877г.:
"Международное телеграфное агентство от 18 (30) мая уведомляло из Екатеринодара: «полковник Шелковников укрепляет Сочу со стороны моря».

В этих укреплениях действительно вскоре почувствовалась надобность: официальною телеграммою из Тифлиса от 21 мая (2 июня) сообщалось:

«Вчера к Соче подошли два монитора и, после пятичасовой бомбардировки, спустили десант с орудиями на пяти судах. Войска наши, расположенные скрытно в траншеях, согласно заранее сделанных указаний, подпустили гребныя суда на двести шагов к берегу и только тогда открыли огонь; немедленно были перебиты все гребцы и рулевые, а затем и находившийся на судах десант. Мониторы, подоспев на помощь, забрали барказы и ушли к Пицунде. Потеря наша (благодаря траншейным прикрытиям) всего один убитый. Бомбардированием повреждены все здания и церковь».


"Биют мя, но и подкрепляют!"
Девиз корабля "Крепость".

 

#69 04.08.2016 13:44:46

Gennadius
Участник форума
Откуда: Сочи
дромон "Никопсиc"
Сообщений: 69




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

1

На 10 мая в самом Адлере находилась стрелковая рота 2-го Кавказского линейного б-на, 2-я сотня 3-го пешего пластунского б-на ККВ и около 40 всадников Горской конной сотни Черноморского округа; за Мзымтою - 3-я сотня того же б-на, на постах между с. Греческим и Ахштырх - 1-я сотня, в Ахштырхе и на горных тропах - 4-я сотня - всё это части Адлерской колонны, вверенной пплк. Малову.

Цитата:
«... 10 мая, в 9 часов утра, к посту Адлер подошли два неприятельских броненосца

Три броненосных суда.
При появлении эскадры подполковник Малов взводом стрелковой роты занял береговые ложементы, полувзводом - берег Мзымты, сотню пластунов поделил пополам, один взвод поставив у озера, что правее Адлера, а второй - при знамени и зарядных ящиках. Остальную часть колонны отправил на Мзымту, содействовать переправе 3-й пластунской сотни, получившей приказание перейти на правый берег реки.

Цитата:
которые, после двухчасовой беспрерывной бомбардировки упомянутого поста, а затем усиленного обстреливания береговых ложементов, занятых нашими войсками, успели высадить десант в 3-х верстах от поста.

Сначала десанте на 4 фелюгах и 1 большом катере (с орудием на носу). Десант направился частью к взводу пластунов, большею частью - к ложементам стрелковой роты. При приближении к берегу стрелки открыли частую стрельбу, так что турки, понеся потери, даже не пытались высадиться и вернулись. После чего 2 броненосца начали усиленный обстрел ложементов сначала бомбами и картечью, а потом ружейным огнем, подойдя ближе к берегу. Ответный огонь вынудил их отойти подальше и возобновить уже арт. стрельбу.
Тем временем 3-й броненосец, отойдя версты на 3 от Адлера к р. Хероте, беспрепятственно спустил там десант. Который двинулся берегом моря к позициям стрелков. Высланные против него Маловым 40 конных милиционеров не замедлили перейти на сторону неприятеля.

Цитата:
Десант этот, зайдя во фланг [стрелковой роте], принудил наши войска [стрелковую роту и полувзвод пластунов] к отступлению [под одновременным обстрелом с броненосцев и с фланга - десантом] и занял всю местность к югу от реки Хероты.


После отступления стрелков и пластунов с броненосцев снова высадили десант и открыли огонь картечью по долине. С новой высадкой неприятель перешел в решительное наступление, и Мало отдал сигнал к общему отступлению. Колонна двинулась тропами на Ахштырх, по пути к ней присоединились 2 пластунские сотни, постепенное вступавшие в дело, а у Ахштырха - 4-я сотня прикрыла отступление колонны. Отсюда Малов, уже не преследуемый неприятелем, отправился к Псаго, и далее к Сочи, куда прибыл 15 мая.
Наши потери в деле у Адлера: 11 нижних чинов стрелковой роты убитыми и 5 ранеными. Пластуны потерь не имели. Раненых забрали с собой, тела убитых были оставлены. Потери противника вероятно превосходили наши.
Противник, уничтожив Адлер и ближайшие поселки, через два убыл в Абхазию.
Со ссылкой на: рапорт начальника Черноморского округа и отряда начальнику Кубанской области от 16.5.1877, посад Сочи.

Цитата:
21-го числа того же мая месяца, в 10 часов утра, подошли к посаду Даховскому два неприятельских броненосца


Заметили в 10.00, а подошли они к посаду Сочи в 11.00, остановившись в 300 шагах и открыв бомбардировку.
Обороной Сочи командовал плк. кн. Аргутинский-Долгоруков.
3-я и стрелковая роты 2-го КЛБ заняли цепью прибрежные окопы на уступах непосредственно перед посадом, имея позади себя, в оврагах, 2-ю роту батальона; 2 сотни 3-го пластунского б-на стали левее цепи, на телеграфной просеке от Сочи к Адлеру. Прочие подразделения обоих батальонов прикрыли посад с тыла и со стороны реки Сочи.

Цитата:
и, после усиленного, в продолжение 4-х часов, бомбардирования


При этом наши войска хранили молчание и ничем не выдавали своего присутствия. Наши потери: 1 убитый стрелок и контуженный прапорщик Ахвледиани. Зато в посаде разрушены все здания, уцелели только строения новой штаб-квартиры.

Цитата:
спустили на гребных судах


5, больших, на некоторых небольшие орудия.

Цитата:
десант, но таковой, встреченный на близком расстоянии огнём наших войск, был отбит


Стрелковая рота 2-го КЛБ (ее траншеи были напротив подходившего десанта) подпустила противника на 200 шагов и открыла внезапно сильный огонь, направив сначала на гребцов и рулевых, и через несколько минут перебила почти весь эшелон десанта. Немногие уцелевшие не могли совладать с баркасами. Тогда броненосцы быстро подошли, забрали суда и ушли в Гагры, даже не обстреляв траншеи.
Главнокомандующий пожаловал стрелковой роте 4 креста, прочим по 2 на роту.
Ссылка: рапорт начальника ЧО и отряда плк. Шелковникова начальнику Кубанской области 25.5.1877 № 179.

См.: Климан, фон. Материалы для описания русско-турецкой войны 1877-1878 г.г. на Кавказско-Малоазиатском театре. Т. V. Тифлис, 1909. С. 313-319.
http://www.runivers.ru/lib/book3350/

Отредактированно Gennadius (04.08.2016 13:47:37)


"Биют мя, но и подкрепляют!"
Девиз корабля "Крепость".

 

Board footer



Rambler's Top100