Сейчас на борту: 
atez,
Botik Petra Velikogo,
H-44,
han-solo,
me109k,
Strannik4465,
UncleSasha,
veter
   [Подробнее...]

#51 17.04.2015 21:15:46

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16515




Re: Как финны прятали Вяйнемяйнен

Был косноязычен.


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#52 18.04.2015 06:50:19

Буйный
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3146




Вебсайт

Re: Как финны прятали Вяйнемяйнен

Расход снарядов ГК финскими ББО дан в статье Платонова в Тайфуне. У каждого по 5-6 стрельб, у каждого расход около 100 снарядов. Все стрельбы у Ханко.


С уважением.

 

#53 18.04.2015 11:07:13

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9683




Re: Как финны прятали Вяйнемяйнен

Буйный написал:

#943200
Расход снарядов ГК финскими ББО дан в статье Платонова в Тайфуне.

Что за статья?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#54 18.04.2015 12:15:46

savera
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2258




Re: Как финны прятали Вяйнемяйнен

2

Все стрельбы финских броненосцев есть на сайте Яри Аромаа:
http://kotisivut.fonet.fi/~aromaa/Navyg … index.html
Дублирую оттуда:
4 July Ilmarinen used 10 and Väinämöinen 8 high-explosive shells. This was more a test, the target was water tower.
12 July Ilmarinen shot 20 high-explosive shells to airfield and Väinämöinen 18 high-explosive shells to a railroad battery.
14 July Väinämöinen used 4 high-explosive shells on equipment test.
2 September Ilmarinen shot 34 semi-armor piercing to Hangonkylä area and Väinämöinen 34 semi-armor piercing shells to harbour.
15 November Väinämöinen shot 32 semi-armor piercing shells to a railroad battery. The ship fired 8 broadsides between 03.45 and 03.57. No results were seen.
С уважением,

 

#55 26.07.2016 15:42:33

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Как финны прятали Вяйнемяйнен

1

"..В финском военно-морском флоте к 1939 г. было лишь два крупных боевых корабля — броненосцы береговой обороны[31] «Вайнаманен» («Vainamoinen») и «Ильмаринен» («Ilmarinen»). Оба броненосца были построены в 1929–1932 гг. на верфи Крейтон-Вулкан в городе Турку (Финляндия).
Фактически это были плавучие платформы для стрельбы из мощных шведских 254-мм пушек длиной в 46 калибров. Четыре таких орудия были помещены в две башни. Угол вертикального наведения орудий -10°; +45°. В боекомплект 254-мм пушек входили фугасные и бронебойные снаряды весом 225 кг. При начальной скорости снаряда 850 м/с дальность стрельбы составляла 31 км.
В состав универсальной артиллерии входили восемь 105/50-мм пушек «Бофорс», размещенных в четырех спаренных (с общей люлькой) установках, защищенных 15-мм броней. Угол вертикального наведения установок -10°; +85°. Вес снаряда 16 кг, начальная скорость снаряда 900 м/с, дальность стрельбы 18,2 км, потолок 12 км. Кроме того, броненосцы были вооружены четырьмя 40-мм и десятью 20-мм зенитными автоматами.
Водоизмещение броненосцев было всего 3900 тонн. Длина 93 м, ширина 16,9 м, осадка 4,3–4,5 м. Бронирование: броневой пояс 51–57 мм, палуба 13 мм, боевая рубка 127 мм. Броня башен главного калибра: лоб 102 мм, боковые стенки 50 мм, крыша 75 мм.
Большая скорость для плавания в шхерах не требовалась, и она была ограничена 15-ю узлами. При этом финны впервые в мире на крупных кораблях применили дизели в качестве главной энергетической установки. В то время как во всем мире использовались паротурбинные установки и паровые машины тройного расширения. Для разведения паров требовалось не менее 6 часов, зато дизель мог развивать полную мощность через 2–3 минуты после запуска. Это тоже давало огромное преимущество для войны в шхерах. Общая мощность четырех дизелей достигала 5600 л.с. Экипаж корабля 436 человек.
Конечно,финские броненосцы намного слабее советских линкоров и крейсеров,поэтому финны строили свои броненосцы,в основном,для действий в шхерах,где они практически были недоступны для артогня ЛК и КР,а удачная маскировка среди островов защищала их и от авиации.Так,во время «зимней» войны броненосцы практически не выходили в открытое море и не покидали Або-Аландского шхерного района, периодически курсируя между портом Турку (Або) — главной базой флота — и Аландскими островами,ибо финское командование понимало: встреча с советской эскадрой будет для них последней. Оба броненосца, оснащенные хорошей зенитной артиллерией,вместе с наземной ПВО защищалили от воздушных налетов порт Турку и должны были артогнём орудий ГК противодействовать  советскому морскому десанту на Аландские острова.В дальнейшем оба броненосца,имевшие камуфляж "сежного покрова",стояли у Турку в качестве усиления ПВО го своими 16-ю 105-мм орудиями и малокалиберными автоматами. Только в феврале 1940 года этот город подвергся бомбардировкам 61 раз. Броненосцы повреждений не имели.А советская авиация упорно старалась обнаружить и уничтожить финские корабли.И начиная уже с 19 декабря 1939 года была проведена целая серия бомбардировочных ударов по броненосцам. Однако результат всех бомбардировок авиации оказался нулевым — ни одна из почти 63 тонн бомб не попала в цель. Все бомбы падали, как правило, в 50-100 м от борта кораблей. Зато собственные потери в ходе налетов составили три сбитых и девять поврежденных самолетов.Советское к командование неуязвимость кораблей противника объясняло чрезвычайно сильным зенитным вооружением и малыми размерами.Но,не малую роль сыграла низкая подготовка экипажей самолётов.Не дали результатов и все последующие налеты, а использование торпед исключалось из-за наличия льда и сложного рельефа  мест в районе стоянок.Таким образом, в период «зимней» войны задача по уничтожению БОБ ВМС Финляндии осталась невыполненной.Во Второй мирой и Великой Отечественной войне,оправдались опасения,что действия в открытом море для БОБ опасны.Но,праведливости ради,надо отметить,что "систер-шип" "Ильмаринен" погиб от подрыва на мине.19 июля два специально перебазировавшихся в Ханко бомбардировщика СБ смогли атаковать в шхерах «Ильмаринен» и «Вяйнямёйнен», но не добились попаданий.А до этого «Ильмаринен» и «Вяйнямёйнен» были привлечены к действиям против советской базы в Ханко. 4, 12, 16 июля и 2 сентября 1941 г. финские броненосцы, находясь вне сферы действия советских береговых батарей, обстреливали из 10-дюймовых орудий город и порт Ханко, железнодорожную 305-мм артиллерийскую батарею и военный аэродром, причинив серьезные разрушения и вызвав пожары.Всего за время бомбардировок Ханко только один «Вяйнямёйнен» выпустил по базе 160 снарядов главного калибра. Вылеты для ударов по броненосцам советских бомбардировщиков с баз в Эстонии оказывались неудачными, так как не удавалось найти цель.Оставшийся после гибели 13 сентября 1941 года броненосца «Ильмаринен» единственным финским бронированным кораблём, «Вяйнямёйнен» в дальнейшем уже не привлекался к операциям в открытом море.В 1942—1944 гг. корабль составлял основу «Соединения Вяйнямёйнен», действовавшего в прибрежных районах Финского залива.И всё время до выхода Финляндии из войны его продолжали искать с целью уничтожения.На выполнение задачи по обнаружению и уничтожению «Вяйнямёйнена» были выделены дополнительные силы.По рассказам служившего в разведке Балтийского флота И. А. Быховского, для обнаружения броненосца на территорию Финляндии забрасывались разведывательные группы, одна из которых даже наблюдала его. Но когда к месту стоянки корабля подобрались ближе, оказалось, что это МАКЕТ.Но,всё было напрасно : хорошая маскировка,недостатки в планировании ударов, слабое истребительное прикрытие и плохая подготовка летчиков не позволяли поразить корабль.Апогеем этого стремления "вынуть,наконец,досадную занозу" стала дата 16 июля 1944 года,когда была проведена операция "Ураган".8 июля 1944 г. советская авиаразведка обнаружила крупный военный корабль в финском порту Котка. Хотя на фотографиях не просматривались весьма характерные для броненосца мощные носовая и кормовая двухорудийные башни 254-мм калибра, а также массивная (в виде трубы) мачта, корабль был идентифицирован как «Вяйнямёйнен». В монографиях и учебниках по истории военно-морского искусства она считается образцом уничтожения кораблей противника в базах. При этом отмечается тщательно продуманный замысел, детально разработанное решение, всесторонняя подготовка летного состава и четкое выполнение всеми участниками операции своих задач.Командующий Балтийским флотом адмирал Трибуц получил «Отчёт по операции уничтожения броненосца береговой обороны „Вяйнемяйнен“ в Котка» и Трибуц подписал сразу 6 представлений на присвоение звания Героя Советского Союза.Однако, когда вручили награды и отзвучали победные фанфары, вдруг выяснилось, что потопили совсем не тот корабль, который планировали.В архивах ВМФ хранится "Отчет по операции уничтожения броненосца береговой обороны (ББО) "Вяйнямёйнен" в порту Котка", на титульном листе которого название "Вяйнямёйнен" зачеркнуто, а выше сделана надпись: "Считать крейсер ПВО "Ниобе".Но,и это ещё не всё : при изгнании своих бывших союзников - немцев,финнам было запрещено использовать ВВС и ВМФ,то "Вяйнемайен" не принимал и в этих боях участие.Позже,условиям Парижского мирного договора, подписанного 10 февраля 1947 г., Финляндия лишалась права иметь в составе своего флота броненосцы, подводные лодки и торпедные катера — все они должны были быть проданы или пойти на слом.А потом,когда по условиям Потсдамской конференции,Финлянди. обязали выплатить репарацию в размере 6,5 млр. финских марок ( 48 млн.$ по тогдашнему курсу ),в числе срочных расчётов по погашению этого долга,финны согласились ПРОДАТЬ "Вяйнемайен" за1,1 млр. марок!А в конце концов,сторговались за 265 млн.марок.При цене постройки от подрядчика - фирмы "Крейтон - Вулкан" в  113 495 000 марок. 22 апреля броненосец зачислили в списки ВМФ СССР под наименованием «Выборг».Финский военно-морской флаг на корабле спустили 5 июня, тут же подняв советский. 7 июля «Выборг» перешёл в ВМБ Порккала-Удд.
Сохранив свою классификацию, БрБО «Выборг» был зачислен в состав 104-й бригады шхерных кораблей 8-го ВМФ. Будучи отнесённым в феврале 1949 г. к классу морских мониторов, «Выборг» вошёл в состав Кронштадтской военно-морской крепости, а с 24 декабря 1955 г. — Ленинградской ВМБ.
«Выборг» летом 1947 г. принял участие в общефлотских учениях, а 7 ноября он стоял на Невском рейде в Ленинграде вместе с крейсером «Адмирал Макаров» (бывший немецкий крейсер «Nürnberg») — Советский Балтийский флот демонстрировал свои трофеи.
В начале 1952 г. «Выборг» встал в ремонт в КМОЛЗ. Осенью того же года было разработано тактико-техническое задание на модернизацию корабля, разработку проекта которой поручили ЦКБ-57. Главным конструктором проекта назначили И. Г. Когана.
В марте 1953 г. корабль перевели в Таллин, а 1 января 1954 г. на СРЗ № 7 начался средний ремонт, завершившийся только в августе 1957 г. До конца этого и в следующем году «Выборг» служил довольно активно, принимая участие в учениях. Пройдя более двух с половиной тысяч миль, перешёл в Кронштадт, где с января 1959 г. был выведен в резерв первой очереди и подвергся частичной консервации. В связи c расформированием 104-й бригады шхерных кораблей его причислили к 190-й бригаде эсминцев, которую практически одновременно преобразовали в 166-ю бригаду резервных и учебных кораблей.
Ещё более пяти лет «Выборг» находился в составе флота — его разоружили и исключили из состава ВМФ СССР 25 февраля 1966 г., а 25 сентября того же года бывший «Вяйнёмяйнен» был передан в Отдел фондового имущества для разделки на металл (было получено около 2700 тонн)..." - таким образом,можно констатировать,что кроме решения боевой задачи по уничтожению достаточно важной цели противника,не малую роль сыграл и фактор морально-политический.Так,в ВОВ морякам и лётчикам по соображениям престижа хотелось уничтожить единственную оставшуюся из самых крупных боевых единиц ВМС Финляндии и отомстить за нанесённый ущерб ВМБ Ханко.Позже,уже имели место соображения политического и морального характера - получить в качестве трофея корабль,носивший имя героя национального карело-финского эпоса "Калевала" - первого человека, родившегося сразу после сотворения мира.А какое значение имело это имя для суеверных финнов,говорит следующий рассказ : "..Ночь на 3 октября 1932 года выдалась промозглой и туманной. Финский броненосец береговой охраны «Вяйнемёйнен» стоял на рейде порта Турку недалеко от судоверфи Крейтон-Вулкан. Сошедший с ее стапелей, он был тогда самым крупным кораблем флота Финляндии. Длиною около сотни метров, водоизмещением три тысячи тонн, бронированный и хорошо вооруженный, этот корабль уже тогда начинал мозолить глаза командованию советского Балтийского флота. Но ту ночь от советско-финской войны отделяло еще семь мирных лет...Вахтенный Пертуннен сонно оглядел темную палубу. Бросив взгляд на мутные отсветы далекого порта, он посмотрел на уходящую вдаль волнующуюся поверхность моря. Вдруг сон как рукой сняло. Среди волн вахтенный увидел бледно-голубое мерцание. Что-то светящееся плыло по морю, становясь с каждым мгновением все ближе и ярче. Пертуннен уже собирался поднять тревогу, как ему открылась удивительная картина — в ореоле бледно-голубого света к кораблю приближалась лодка. В ней с веслом в руке стоял высокий старик с развевающимися на ветру седыми космами. Было в этой картине что-то завораживающее: будто воплотились древние были, будто сошли на землю герои старинных карельских преданий. Охваченный мистическим оцепенением, вахтенный в нарушение всех инструкций поднял тревогу лишь тогда, когда светящуюся лодку заслонил борт броненосца. Исчезнув за кромкой борта, лодка больше не появилась. И хотя в корабельном журнале появилась запись о происшествии, никто не воспринял ее всерьез — мало ли что может померещиться ночью в тумане. Свидетельство вахтенного Пертуннена вполне сошло бы за галлюцинацию, если бы не ряд сопутствующих обстоятельств. Во-первых, наблюдаемый им призрак был по описанию похож на героя народного карельского эпоса «Калевала» Вяйнемёйнена. Колдун и певец рун обладал поистине неисчерпаемым могуществом. Его просили о помощи карельские и лапландские колдуны, его имя служило важным составляющим их магических заклятий и заговоров.Даже на Руси народная молва приписывала северным колдунам силы необычайные ( помните,в "Секретном фарватере" Л.Платова есть строки : ".. Говорят, в средние века даже ваши старухи умели приманивать ветер, завязывая и развязывая узелки..." ).В том же 1932 году по странному совпадению корабль получил имя героя карельского эпоса «Вяйнемёйнен» и был включен в состав военно-морского флота Финляндии. Более того, вахтенный, который видел лодку и внутри нее призрачного пассажира, был не кто иной, как потомок народного рунопевца Архипа Пертуннена, слава которого гремела в начале XIX века по всей Карелии.
После встречи с призраком корабль стал словно заговоренным..." - осталось добавить,что и моряки всех стран - люди довольно суеверные.И советские моряки и лётчики,хотя и были формально атеистами,но в приметы верили!В написании использованы : "Три войны "Великой Финляндии",Широкорад А.Б.,"Политическая история Финляндии",О.Юссила,С.Хентиля и Ю.Невакиви и материалы из Интернета.


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#56 26.07.2016 16:15:09

Юрген
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 7893




Re: Как финны прятали Вяйнемяйнен

Наша пропоганда спрятала его еще лучше...
http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/07/b39a892f0efd10588a1f7b1a0e832816.jpg

 

#57 26.07.2016 21:54:12

bell
Участник форума
Сообщений: 395




Re: Как финны прятали Вяйнемяйнен

ринат гимадеев написал:

#1077698
Будучи отнесённым в феврале 1949 г. к классу морских мониторов, «Выборг» вошёл в состав Кронштадтской военно-морской крепости....

В 49-м году Кронштадт был "военно-морской крепостью"?

 

#58 26.07.2016 22:08:29

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2825




Re: Как финны прятали Вяйнемяйнен

bell написал:

#1077844
В 49-м году Кронштадт был "военно-морской крепостью"?

В 1954 крепость стала Краснознаменной.
В 1957 крепость расформирована, форты разоружены.


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#59 27.07.2016 13:44:45

boxer
Капитанъ II ранга
k2r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1774




Re: Как финны прятали Вяйнемяйнен

bell написал:

#1077844
.В 49-м году Кронштадт был "военно-морской крепостью"?

Уважаемый коллега!
Насколько я знаю, Вы *весьма в теме*. А поскольку  период 46-61гг   КМОР,  КВМК, ЛенВМБ , ЛенВМР довольно запутанный и практически малоосвещенный в печатных источниках ( отсюда *описки* многих авторов) , не могли бы Вы изложить свое видение этого вопроса (в удобном Вам объеме).
С уважением Вох.

 

#60 28.07.2016 12:45:46

bell
Участник форума
Сообщений: 395




Re: Как финны прятали Вяйнемяйнен

boxer написал:

#1077988
Насколько я знаю, Вы *весьма в теме*....

Не то, чтобы "весьма" - так, интересуюсь... :)

Чтобы не быть голословным - из предисловия к описи фонда 1507 ЦВМА или как сейчас именуют это учреждение - ЦАМО (Архив ВМФ):
"Кронштадская военно-морская база - Переименования

04.02.41 приказом командующего КБФ объявлен состав КВМБ (переформирование)

30.08.41 приказом НК ВМФ № 112/пох. КВМБ переименована в Главную ВМБ КБФ

01.09.41 в Кронштадте был сформирован штаб БО и ПВО ГБ, который 31 октября 1941 года
              переименован в штаб Военно-морской крепости Кронштадт

             Приказом командующего КБФ от 23.04.42 №007 была сформирована Кронштадская
             военно-морская база (второе формирование)

20.06.42 КВМБ переименована в Главную ВМБ КБФ (приказ командующего КБФ №0216)

05.01.43 Главная ВМБ переформирована в Кронштадтский морской оборонительный район
          (приказ командующего КБФ № 0039 от 24.12.42)"

По послевоенным наименованиям у меня образовалась некая лакуна - вот почему и задал вопрос.
Простите, если этим кого обидел...:(

 

#61 28.07.2016 22:20:58

boxer
Капитанъ II ранга
k2r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1774




Re: Как финны прятали Вяйнемяйнен

bell написал:

#1078183
По послевоенным наименованиям у меня образовалась некая лакуна - вот почему и задал вопрос. Простите, если этим кого обидел

Уважаемый коллега!
О каких обидах речь? Вопрос интересный и лично для меня то же. У меня расклад  примерно такой.
Пр. НК ВМФ №0017 от 15.2.46г-СБФ  и ЮБФ-факт известный.
Известно, что с 1.3.46г УБПЛ КБФ (Кронштадт) стала УБПЛ СБФ. Можно допустить КВМБ отошла к СБФ?
Далее : пр. МВС №001 от 17.1.47г - 8-й и 4-й ВМФ.
Известно ,что с 1.02.47г УБПЛ ОВСК (Кронштадт) переподчинена от ЦП  8-му ВМФ.
Пр. Ком. 8-м  ВМФ №007 от 13.03.48г о переформировании УБПЛ 8 ВМФ в ОУДПЛ Крон. ВМБ  8-го ВМФ.
25.03.50г-Крон.ВМБ *преобразована* в КВМК с подч. ГК ВМС.
Пр.МО  № 002 от 4.01.56г Лен.ВМБ и ККВМК объеденены  в Лен.ВМР , причем командующим ЛВМР назначен адм. И.И. Байков , а комендантом ККВМК - к.адм Г.М. Субботин.
Так было до переформирования Лен. ВМР в Лен. ВМБ центрального подчинения с 1.1.61г. Таким образом ККВМК окончила свое существование 1.1.61г, тем не менее оставив титул * почетного*  коменданта КВМК в должностном титуле Командира ЛенВМБ до 2002г.
Как говорится -примерно так.
С уважением Вох.

 

#62 01.08.2016 20:18:24

bell
Участник форума
Сообщений: 395




Re: Как финны прятали Вяйнемяйнен

Большое Спасибо за информацию!
Хоть и несколько запоздал с благодарностью...

 

#63 07.08.2016 13:42:52

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9683




Re: Как финны прятали Вяйнемяйнен

3

Поскольку неуловимость финских ББО уже успела порядочно обрасти байками, решил кратко осветить данный вопрос по документам.

Во-первых, на протяжении всей войны задача потопления ББО перед ВВС КБФ не стояла. Фактически она ставилась подобным образом только в июне - июле 1941 г. и затем в июле 44-го, когда в Котке обнаружили несчастный "Ниобе". В остальное время "Вяйнемяйнен" и его недолго просуществовавший собрат играли роль "неуловимого Джека" из известного анекдота.
Теперь что касается июня - июля 1941 г. С участием ББО и ВВС КБФ имели место следующие эпизоды:

1. Бомбардировка утром 22 июня, когда финский флот прикрывал высадку на демилитаризованные Аландские о-ва, а наши послали 7 СБ 73-го бап, чтобы атаковать на отходе немецкие минзаги, прошедшие мимо Ханко. Финны первыми открыли огонь из зениток, чем и вызвали на себя бомбовой удар. Бомбили с большой высоты, по нашим данным ближайшие разрывы в 50 м.

2. Утром 25 июня - начало войны с Финляндией. По ББО должны были нанести удар главные силы 1 мтап, 57 и 73 бап. Точных данных о местонахождении кораблей не было, по данным разведки они совершали переход из Хельсинки на Ханко. Запасной целью был назначен Турку. В ночь должна была вылететь воздушная разведка для поиска и наведения, но фактически она не высылалась, поскольку накануне большинство исправных самолетов были задействованы в вечерней бомбардировке Павилосты и Мемеля накануне. В результате поскольку ББО в указанном районе не было, их никто не нашел, бомбы сброшены на запасную цель. Вечером 26.6 и в течение дня 27 и 28.6 СБ 73-го бап неоднократно обнаруживали ББО в р-не Флиссе, но удар по ним не планировался в связи с необходимостью поддержать войска на п-ве Ханко.

3.  Утром 4 июля - в связи с обстрелом ББО Ханко. Выслано много самолетов от всех трех ударных авиаполков, но цель нашли только три ДБ-3 1 мтап, которые безрезультатно сбросили 30 ФАБ-100 с большой высоты. Остальные самолеты бомбили Котку, либо позиции войск и батареи у Ханко.

4. Утром 19 июля - 2 Ар-2 (возможно только один) 73-го бап с Ханко в 09.00 атаковали ББО на стоянке у о. Хмельяндет (ЖБД 73-го бап) или Харгасор (Ж возд. направления ШКБФ) - встречены сильным зенитным огнем, попаданий нет.
Тем же вечером ББО атакованы 6 Ар-2 с аэр. Лагсберг. Атака с пикирования, по 2 ФАБ-250 каждый. 4 бомбы упали в 10-15 м от кораблей, остальные дальше. Видимо финны сменили место стоянки, поскольку на след. утро два звена Ар-2 по старому месту их не нашли и отбомбились по запасной цели.

5. Днем 22 июля - 6 Ар-2 и 1 СБ из Лагсберга - 42 ФАБ-100 с горизонтального полета на ББО в р-не Корпо, бомбы упали в 15-30 м от кораблей, один Ар-2 поврежден ЗА, при попытке сесть на Ханко обстрелян своей ЗА (убит штурман, стрелок-радист тяжело ранен), в конечном итоге сел в Лагсберге, отремонтирован.

6. Днем 26 июля в связи с боями за Бенгтшер - 2 Ар-2 (другие самолеты бомбили канлодки, финны считают что их атаковали 18 Пе-2) сбросили ФАБ-100, наблюдали одно прямое попадание и один разрыв у борта. По финским данным обе бомбы близкий разрыв, от осколков один убитый и 13 раненых.

Вот, собственно, и все. Хотя ББО серьезно не пострадали и задача осталась не выполненной (вряд ли ее вообще можно было выполнить теми силами и методами), но потери у финнов больше чем у нас.

Насколько мне известно это все реальные контакты, хотя возможно звено Ар-2 с Ханко еще атаковало ББО один - два раза. Было бы здорово, если бы кто-нибудь обыграл это с финской точки зрения хотя бы с точки зрения уточнения списка контактов.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#64 07.08.2016 16:05:21

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 428




Re: Как финны прятали Вяйнемяйнен

Botik Petra Velikogo написал:

#1080882
Во-первых, на протяжении всей войны задача потопления ББО перед ВВС КБФ не стояла.

20 июля 1942 года: Восемь ПЕ-2 в сопровождении истребителей летали на бомбардировочный удар по финскому броненосцу береговой обороны обнаруженому нашей авиаразведкой. (Хроника)

 

#65 07.08.2016 16:28:30

savera
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2258




Re: Как финны прятали Вяйнемяйнен

3

Постараюсь. Правда, боюсь, что в своё время выудил не все эпизоды.
1. 22.06 в 06.03 финские корабли RL, находясь в точке 60˚ 04,8´ N и 20˚ 50,8´ O, были атакованы двумя звеньями советских самолётов, первое из 4, второе из 3 самолётов. Бомбы упали в море и на восточную часть небольшого острова Хусё, где начался небольшой пожар. Повреждений нет, броненосцы открыли безрезультатный огонь.

Из SPK Вяйнямёйнен
06.06 с юга замечены 7 вражеских бомбардировщиков, 4 и 3 штуки в звеньях.
06.08 открыт орудийный огонь, дистанция 5800 м. Бомбардировка.
06.12 орудийный огонь прекращён.
06.16 самолёты исчезли из видимости.

Из SPK LE
06.05 4 бомбардировщика у Соттунга сбросили с высоты 2500 м бомбы в 400-500 м по диагонали от кормы Ильмаринена. Заградительный огонь неэффективный.

2. 26.06
Из SPK LE
14.27 2 русских бомбардировщика обстреляли из пулемётов канлодку Уусимаа и сбросили бомбы на Вяйнямёйнен. Уусимаа получил 4 пулемётных попадания, Вяйнямёйнен без повреждений.
Из SPK RL
14.32 с севера замечены 2 вражеских самолёта (ДБ-3).
14.33 открыт заградительный огонь. Вражеские самолёты сбросили 7 бомб поблизости от Дегербю, находящегося между островами Браттэ – Флисэн, где небольшой пожар. Обстреляли из пулемётов канлодку Уусимаа, которая получила незначительные повреждения надстройки и одного водяного кожуха пулемёта.
14.36 огонь прекращён.
Из SPK Хамеенмаа
14.33 налёт 2 отдельных самолётов. Безрезультатно сбросили бомбы.
14.40 отбой.
Из SPK Вяйнямёйнен
14.32 Обнаружены 2 самолёта на севере, огибают по кругу.
14.33 Открыт огонь из лёгких и автоматических орудий.
14.36 Огонь прекращён, расход снарядов – лёгкие орудия 27 шт., Бофорс – 30 шт., Мадсен – 9 шт.
14.39 самолёты скрылись из видимости.

3. 19.07
Из SPK RL
07.40 ББО обнаружили 2 вражеских бомбардировщика, приближающихся со стороны солнца на высоте 4800 м. ББО открыли заградительный огонь с дистанции 6000 м. Один из самолётов спикировал на Вяйнямёйнен, сбросив 2 бомбы, которые упали в 400 м слева от корабля. Повреждений нет. Ильмаринен открыл огонь, когда самолёт уже выходил из пикирования. Заградительный огонь безуспешен.
19.26 ББО обнаружили 3 вражеских двухмоторных бомбардировщика. ББО открыли заградительный огонь с дистанции 4000 м. 1-я машина спикировала на Ильмаринен и сбросила пару бомб, ближайшая из которых перед носом в 30 м. Осколки причинили незначительные повреждения кораблю. Из расчёта автоматической пушки ранены 4, из которых 1 легко. Два других самолёта спикировали на Вяйнямёйнен, сбросив 2 бомбы, одна из которых упала в воду в 100 м справа от корабля, вторая в 60 м перед носом. Ни повреждений, ни раненых. Находившийся рядом с Ильмариненом VMV-1 получил несколько осколочных попаданий, проделавших пробоины в катере, которые, однако, особо не повредили. Заградительный огонь безрезультатен.
(Бомба упала в 30 м слева от VMV-1, в катер ударило очень много осколков).
19.55 ББО обнаружили 3 вражеских двухмоторных бомбардировщика. ББО открыли заградительный огонь. В один из самолётов вероятно добились попадания, машина заметно дымила. Во время заградительного огня в I взводе Вяйнямёйнена раскололось основание выводной трубки (экстрактора), двое легко ранены.
Из SPK Хамеенмаа
19.32 3 бомбардировщика появились в видимости и с пикирования бомбили ББО. Наш 40/60 Бофорс стрелял всё это время по одному отдельно летящему самолёту, однако безрезультатно из-за большой высоты полёта.
19.40 отбой тревоги.
19.55 те же самые самолёты появились вновь и произвели бомбёжку с пикирования, на этот раз безрезультатно.
20.00 отбой тревоги.
Из SPK Карьяла, якорная стоянка Хогсэр
06.32 3 русских бомбардировщика с направления 100˚. Пролетели над и бомбили. ББО обстреляли.
19.35 3 русских 2-х моторных бомбардировщика приблизились к нам с 160˚. Мы открыли огонь, при этом самолёты повернули на ББО. 2 самолёта спикировали на Вяйнямёйнен и 1 на Ильмаринен. Самолёты бомбили, не вызвав повреждений.
19.48 три самолёта с запада спикировали на ББО и бомбили. Два повернули на нас. Мы открыли огонь и самолёты ушли в направлении Ханко.

4. 22.07
22.07 11.45-12.00 9 самолётов бомбили ББО. 8 горизонтальных бомбардировщиков, 1 резко снизился. Ближайшие бомбы от Вяйнямёйнена в 50-100 м. Повреждений нет.

Из SPK RL
11.53 ББО обнаружили 3 бомбардировщика и 2 истребителя, приближающиеся с востока. 2 бомбардировщика спикировали на Ильмаринен и 1 на Вяйнямёйнен. Ближайшие бомбы в 150 м от кораблей. Ни повреждений, ни раненых. Сразу же после этих бомбардировщиков подошли 2 других вражеских 4-х моторных бомбардировщика, которые произвели атаку на Вяйнямёйнен. Ближайшие бомбы упали в 200 м справа со стороны носа и в 300 м справа со стороны кормы. Ни повреждений, ни раненых. Заградительным огнём один самолёт вероятно сбит, замечен резко снижающимся к юго-востоку.

5. 26.07
14.36 Броненосцы прибыли к западу от Эрё, где оставались на месте. VMV-1 в ближнем охранении броненосцев.
15.41 к RL с направления 210˚ приблизился 1 вражеский бомбардировщик, который произвёл бомбовую атаку против Ильмаринена. 2 бомбы попали совсем близко к корме Ильмаринена с правой стороны, при этом корабль получил несколько пробоин размером с ладонь выше ватерлинии, повредивших мебель в каюткомпании. 1 матрос убит на месте и 13 ранены, их них 6 тяжело. Заградительный огонь не дал результата.
15.50 RL обнаружил 1 вражеский бомбардировщик с направления 170˚. Заградительный огонь отогнал самолёт.

По 4.07 ничего похожего на бомбёжку не нашлось, единственное, Вяйнямёйнен в 04.11 отогнал зен. огнём с дист. около 9500 м одиночный самолёт, летевший в его направлении. Видел ещё множество наших самолётов на больших дистанциях, но его никто не атаковал. А точного времени нашей атаки нет?
Зато нашлась запись, что примерно в это же время (04.20) 3 русских самолёта бомбили 2 немецких буксира.
С уважением,

 

#66 07.08.2016 16:46:27

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9683




Re: Как финны прятали Вяйнемяйнен

1

mop написал:

#1080896
20 июля 1942 года: Восемь ПЕ-2 в сопровождении истребителей летали на бомбардировочный удар по финскому броненосцу береговой обороны обнаруженому нашей авиаразведкой. (Хроника)

Да, хотя я не читаю по-фински, похоже атака у западного берега о. Суур-Пеллинки была произведена именно против "Вяйнемяйнена". Но общей картины это не меняет - задачи уничтожения конкретно ББО перед ВВС КБФ в это время не стояла. Была задача наносить торпедно-бомбовые удары по кораблям пр-ка в вост. части ФЗ и бомбовые удары по портовым сооружениям. Очевидно, было понимание, что такой задачи в то время было не потянуть.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#67 07.08.2016 16:55:35

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 428




Re: Как финны прятали Вяйнемяйнен

Просматривая финские документы атака была судя по всему по "Риилахти" и VMV-14. Задачи не было, но когда обнаруживали организовывали удар.

 

#68 07.08.2016 17:15:24

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9683




Re: Как финны прятали Вяйнемяйнен

savera написал:

#1080897
2. 26.06
Из SPK LE
14.27 2 русских бомбардировщика обстреляли из пулемётов канлодку Уусимаа и сбросили бомбы на Вяйнямёйнен. Уусимаа получил 4 пулемётных попадания, Вяйнямёйнен без повреждений.

Да, я как-то упустил из внимания, что два разведывательных СБ 73-го бап, обнаруживших ББО 26 июня, сбросили 12 ФАБ-100 на них. По нашим данным это было в 16.32 в точке 60.13/20.45.

savera написал:

#1080897
По 4.07 ничего похожего на бомбёжку не нашлось, единственное, Вяйнямёйнен в 04.11 отогнал зен. огнём с дист. около 9500 м одиночный самолёт, летевший в его направлении. Видел ещё множество наших самолётов на больших дистанциях, но его никто не атаковал. А точного времени нашей атаки нет?
Зато нашлась запись, что примерно в это же время (04.20) 3 русских самолёта бомбили 2 немецких буксира.

Точное время найти не удалось - почему-то в этот день пробел и с нормальной оперсводкой по ВВС КБФ и нет сводки по 8-й АБ. А вообще это было до 7 часов утра (по приказу время нанесения удара по ББО между 4 и 6 утра). Вполне допускаю, что атаке подверглись буксиры - там какие-то проблемы с погодой были, большая часть 1-го мтап вообще только до Котки дошла. Странно, что в КТВ ФдТ про этот налет ничего нет.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#69 07.08.2016 18:27:18

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8246




Re: Как финны прятали Вяйнемяйнен

Botik Petra Velikogo написал:

#1080882
Поскольку неуловимость финских ББО уже успела порядочно обрасти байками, решил кратко осветить данный вопрос по документам.

savera написал:

#1080897
Постараюсь. Правда, боюсь, что в своё время выудил не все эпизоды.

Спасибо. Реальность куда интереснее баек!


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#70 07.08.2016 18:34:08

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9683




Re: Как финны прятали Вяйнемяйнен

savera написал:

#1080897
Находившийся рядом с Ильмариненом VMV-1 получил несколько осколочных попаданий, проделавших пробоины в катере, которые, однако, особо не повредили. Заградительный огонь безрезультатен.
(Бомба упала в 30 м слева от VMV-1, в катер ударило очень много осколков).

Были ли потери в экипаже катера?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#71 07.08.2016 20:23:04

savera
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2258




Re: Как финны прятали Вяйнемяйнен

Нет, пишут, что из экипажа никто не ранен.
С уважением,

 

#72 07.08.2016 20:32:24

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9683




Re: Как финны прятали Вяйнемяйнен

Спасибо.
Думаю, что в целом вопрос с "охотой" за ББО можно считать закрытым. Получается, что реально их хотели уничтожить только 25-26 июня, а затем эта задача отменилась из-за ситуации на сухопутных фронтах. Июльский цикл бомбардировок был спровоцирован самими финнами, которые то обстреливали с ББО Ханко (для отражения этих обстрелов 17 июля туда был приказ выделить 2 Ар-2), то вышли в море для боя с советскими "эсминцами" у Бенгтшера. В остальное время ВВС КБФ были обращены лицом на юг - в Ирбенский пролив, Рижский залив и западное побережье Курляндии - вылетов в том направлении было произведено несравнимо больше.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#73 16.09.2018 14:32:13

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9683




Re: Как финны прятали Вяйнемяйнен

Нашел еще один эпизод, хотя прямого контакта с ББО и не было:
3 сентября 1941 г. ОАГ на о. Эзель получила информацию: в 3 ч ночи какой-то корабль вел огонь по Ханко – предположительно ЛК пр-ка - атаковать. Насколько известно 2 September Ilmarinen shot 34 semi-armor piercing to Hangonkylä area and Väinämöinen 34 semi-armor piercing shells to harbour.
Стартовали три ДБ-3 (Ефремов, Фокин, Дроздов) с аэродрома Кагул, которые ок. 8 ч утра бомбили в точке 59.40 с.ш./23.15 в.д. 3 ММ, кильватер курс 80, скорость 20 узл – бомбы упали в 20 м, попаданий не было. Реально атакованы были нем. МТЩ-54, 55, 63 - есть донесение 5-й ФМТЩ.
Единственный вопрос: почему у нас обстрел ББО значится как 3 ч ночи 3 сентября, а у финнов - в предыдущие сутки. Это дата выхода из порта?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#74 16.09.2018 16:12:16

savera
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2258




Re: Как финны прятали Вяйнемяйнен

1

Вот что пишут финны, компиляция из нескольких SPK:
2.09
18.15 броненосцы, VMV-1 и -14 вышли для проведения операции «Лихакейтто» (Мясной суп).
23.10 броненосцы бомбардировали Ханко. Ильмаринен произвёл 14 выстрелов по деревне Ханко, где наблюдался вспыхнувший пожар, и 20 выстрелов по аэродрому. Вяйнямёйнен произвёл 14 выстрелов по Туллиниеми и 20 выстрелов по внутренней гавани.
23.50 прекратили огонь и пошли обратно.

Так что с учётом часовой разницы разные даты понятны, только по идее наше время должно быть час ночи, а не три.
Интересно, я раньше был уверен, что ДБ-3 вылетели для удара именно по раумботам.
С уважением,

Отредактированно savera (16.09.2018 16:13:59)

 

Board footer