адм написал:

#1082594
При погоне держать противника слева - прямо приглашать его к отвороту к северу. При догоне просто необходимо перейти с правого борта противника на его левый.

Я опять не понял ничего. Ками будет гнаться за ВОК или переходить с одного борта на другой? Это же + 5 миль горизонтального перемещения.
Никакой выгоды он от этого не получит. ВОК может обойти Цусиму по своему выбору как слева, так и справа.

адм написал:

#1082594
Как быстро преодолел Камимура в бою это отставание  и обогнал ВОК на пару миль показывает какое у него было преимущество в скорости. Даже двигаясь по большему радиусу - за час.

Ну да. После попадания в трубу Россия стопорнулась. Но это не говорит о преимуществе в скорости у Ками. Это говорит о неправильно выбранном тактическом решении.

invisible написал:

#1082610
Я опять не понял ничего. Ками будет гнаться за ВОК или переходить с одного борта на другой?

Посмотрим на вашу схему.
Точку взаимного обнаружения вы указали довольно точно. Это начало синей и красной линий. Но тогда зачем ВОК у Вас движется так долго в сторону Корей, когда надо сразу (согласно альтернативе) бросаться на юг.
Камимура немного впереди, поэтому в Западный проход идти поздно, надо в Восточный. Ходу до оконечности Цусимы 3 часа, но нужно ведь не упереться в Цусиму а пройти мористие.
В этом случаи крейсера Камимуры оказывается в кильватере, поэтому ему легко смещаться во время погони хоть в лево, хоть в право. Выгоднее в лево, чтобы или прижать ВОК к Цусиме или быстро парировать поворот на восток.

invisible написал:

#1082610
После попадания в трубу Россия стопорнулась. Но это не говорит о преимуществе в скорости у Ками.

Однако он полностью контролировал ситуацию. Догнал, обогнал и стал охватывать голову. Именно это попытался использовать Иессен когда разворотом перешел на контркурс. Неудачно - потерял Рюрика. А потом вместо отрыва 2 часа ходил туда-сюда. Причем разворачиваясь вторым, Камимура легко догонял ВОК и возобновлял бой. Разве что через 3 часа боя Камимура уже держал скорость равную ВОК.

invisible написал:

#1082631
Он двигался поскольку не мог сразу распознать корабли и принять решение.

Да это было всего минут 15, а не 20 миль. Бой ведь начался в 40 милях от Пусана.

invisible написал:

#1082631
Естественно, реальный путь будет оптимальнее и зависеть от положения кораблей противника.

Так оно уже есть на 4-40. И курс и положение.

invisible написал:

#1082631
Иессен контролировал?

Камимура. Он же охватывал голову. И выбирал необходимую скоростть.

invisible написал:

#1082631
Да он просто испугался возникшей на пути Нанивы и пошел опять на полный разворот

Нанива был в завесе Восточного Цусимского пролива и мог подойти только с востока, но никак не с юга. На пути России он вряд ли мог оказаться.
И почему опять? Это же был первый разворот (если не считать смены курса перед боем).

invisible написал:

#1082638
Важно что Камимура находился западнее ВОК и при повороте последнего на юг оказался бы справа по борту.

В 8 милях позади.
Какую позицию должен выбрать Камимура чтобы при погоне парировать отворот ВОК к востоку с минимальной потерей дистанции?

invisible написал:

#1082638
Вот с востока он и шел, а Иессен шел тогда на восток, после полного разворота.

Иессен в 5-38 изменил курс на юго-восток. Разворот был начат в 5-50. Нанива появился перед поворотом на юго-восток.

invisible написал:

#1082638
Ну а как ему не контролировать, когда с его положения лечь на сходящийся курс было элементарно просто.

Если ВОК ворочает по малому радиусу, ему, для поддержания контакта, нужно как минимум иметь большую скорость.
Ну а отверни Иессен в 5-38 не на 20 гр, а на 90 - что тогда? Какая позиция правильная?

Вальчук Игорь написал:

#1082324
русские крейсера дали такой ход при каком водоизмещении?

Проба проходила при выходе в боевой поход. При полном водоизмещении.

Вальчук Игорь написал:

#1082347
(сторость этих 2 русских крейсеров в этой теме в конкретном бою оценивается в 15,5 узлов)

если в завязке боя кто-нибудь из них получит тяжелое попадание в трубу.

Вальчук Игорь написал:

#1082353
удерживали весь бой выгодную для себя дистанцию. Инициатива была у Камимуры.

К несчастью для себя, его скорости не хватило для охвата головы.

Вальчук Игорь написал:

#1082347
но у нас же альтернатива, автор темы дает определенную свободу Иессену, а мы надеваем на Камимуру смирительную рубашку?

Свобода заключается в выборе не курса 90 гр, а курса 150 гр. То есть альтернатива на тактику боя а не на стратегию. При этом ни Иессен и Камимура не делают того что они никогда не делали и не нарушают инструкций вышестоящего начальства.
То что Иессен принял бой ему совсем не свойственно, всегда он удирал при первом подозрении на появление неприятеля. И здесь ему следовало бы удирать, а не воевать. Причем удирать в сторону противоположную от противника, а это вполне естественно.
Камимура обычно ловил ВОК в Цусимском проливе, но никогда не пытался перехватить его у Владивостока (хотя возможность была).

За пару недель до выхода ТОЭ японцы уже начали к этому готовится и ограничили морские перевозки. Если Камимура броситься перехватывать ВОК у Владивостока перевозки придется прервать еще надолго, вплоть до уничтожения ВОК.

Отредактированно адм (16.08.2016 16:19:39)

invisible написал:

#1082226
1) Восточным Корейским проливом вокруг Японии;
2) обход вокруг острова Цусима и следование во Владивосток, имея противника на хвосте;
3) поворот у Цусимы на SE, потом Е и далее NE, описывая широкую дугу.

4-й вариант.
Иессен идёт на юг. Камиммура  за ним  долго гоняться не будет,он пролив не бросит.

Иессен уходит на юг, где много жирной добычи. Действует в районе на севере  Формозы, Рюкю. И потом  выбирает как идти обратно во Владик .

Вокруг Японии или через Цусиму.

варяг написал:

#1084917
Иессен уходит на юг, где много жирной добычи. Действует в районе на севере  Формозы, Рюкю. И потом  выбирает как идти обратно во Владик .Вокруг Японии или через Цусиму.

Для этого нужен транспорт с углем.

invisible написал:

#1085794
Для этого нужен транспорт с углем.

Или заход в Индокитай.

helblitter написал:

#1085805
Можно и в Циндао..

Тогда Иессен смог забрать из Циндао Цесаревич

адм написал:

#1085847
Нет. Для экипажа Цесаревича война уже кончилась. Им трубу менять надо.

Приказа иптернироватся ещё не было..
А что касается трубы, то ставится заплата из кровельного железа.

Отредактированно helblitter (25.08.2016 16:04:04)

адм написал:

#1086106
Но до 2 августа к ремонту все равно не приступили.

Ремонт трубы пара часов...

адм написал:

#1086106
Если бы Иессен каким то чудом решил зайти в Циндао (то что там находится Цесаревич он не имел ни малейшего понятия), то успел ли бы он?

50% на 50%
К тому же разоружение должно происходить только по приказу из Питера
Не дождавшись из Петербурга ответа на свой срочный запрос, Матусевич отдал приказ кораблям подчиниться немецким требованиям. Корабли спустили флаги и в тот же день начали выгружать боеприпасы на берег. Сдали немцам замки от 75-мм орудий, части от замков больших орудий и две крышки золотниковых коробок цилиндров среднего давления. Свезли на берег и все ружья и револьверы, оставив только 50 для караульной службы.Впрочем с "Дианой" в Сайгоне поступили еще волшебнее. Несмотря на то, что французские власти никаких требований о разоружении не предъявляли и гарантировали провести весь ремонт корабля, приказ о разоружении был отправлен и сюда. И произошло это 22 августа, когда корабль мог бы при желании выйти в море и уже наверняка присоединиться к эскадре З.П. Рожественского. Именем генерал-адмирала приказ отдал управляющий морским министерством вице-адмирал Авелан. И перед мудростью этого приказа остается лишь развести руками. http://www.navylib.su/ships/tsesarevich-1/18.htm
Без всяких приключений в сопровождении миноносца «Грозового» «Аскольд» утром 31 июля прибыл в Шанхай. Немедленно было приступлено к ремонтным работам. Выяснилось, что через неделю «Грозовой» сможет покинуть порт. «Аскольду» требовалось не меньше двух недель, чтобы быть готовым к выходу в море. Но тут выступили Соединенные Штаты Америки. Зная, что японский флот вынужден бу­дет выслать часть боевых кораблей для блокады русских судов в Шанхае, что вызовет распыление и так сильно ослабленного в морском бою японского флота, Америка потребовала от Китая сокращения срока пребывания рус­ских кораблей в Шанхае до одной недели. Одновременно Япония предупредила китайское правительство, что япон­ский флот атакует «Аскольда» и «Грозового» в Шанхай­ском порту, если они к указанному сроку не покинут Шанхай. Несмотря на все протесты русского посла в Пе­кине, китайцы под давлением Америки и Японии предло­жили Рейценштейну в семидневный срок уйти из Шанхая или немедленно разоружиться. http://flot.com/blog/katastrofa/7933.php
В правом борту «Аскольд» имел четыре малые под­водных пробоины у 7—10 шп., через которые по­ступала вода в помещение шкиперской кладовой. Между 83—84 шп. пробоины находились выше ватерлинии, но в результате деформаций разошлись швы обшивки, и вода поступала в угольную яму. Между 28 и 29 шп. снаряд пробил наружный борт в трех метрах выше ватерлинии, разрушил каюту и повредил крепление под 152-мм орудием.

В левом борту имелись две подводные пробои­ны на 32—33 и 46—47 шп. В этих местах, кроме повреждения обшивки площадью по 0,75 м2, были перебиты шпангоуты, расшатаны бимсы. В отделение подводных аппаратов через деформированные заклепки поступало около 3 т воды в сутки. Всего крейсер принял 100 т воды, что, однако, внешне не было заметно — крен и дифферент отсутствовали. Броневая палуба осталась неповрежденной.

Сильно пострадали трубы: 1-я — перебита и сплющена у самого основания, все труб-бакштаги оборваны; 2-я, 3-я, 4-я — во многих местах были пробиты крупными и мелкими осколками; 5-я -стала короче на треть. Существенной потерей для команды было полное уничтожение обеих камбузных плит. Катера и шлюпки выглядели словно ре­шето. Ход крейсера снизился до 15 уз. http://bondats.narod.ru/gangut_midel/mdel09.html
Как видете всё зависило от позиции МИДа и Морского Миностерства.

адм написал:

#1086134
Скорее 10 к 90.
Тем более Иессену в Циндао совершенно нечего делать.

Ноборот, первый порт, куда могли зайти корабли эскадры..
И стали бы они с Матусевичем пиписками мерятся(в смысле кто кем комадует)

invisible написал:

#1085794
Для этого нужен транспорт с углем.

Уйдя на юг от Цусимы ВОК может далеко не сразу стартовать обратно во Владик.  ВОК может весьма плотно работать в Восточно,Китайском  море, поток судов там    "пожирнее" чем у Токио. Т.е там и уголь. Острова на Рюкю для погрузки угля есть.

И оттуда ВОК  имеет варианты возвращения  через Цусиму или вокруг Японии. У каждого есть свои плюсы и минусы.

адм написал:

#1085847
Вот только Рюрик связывает отряд. Если Россия и Громобой могут идти на равных с Камимурой, то есть поддерживать постоянный отрыв, то Рюрик этого не сможет. В такой ситуации Рюрик должен уйти. То есть Иессен отвлекает Камимуру на себя, а Рюрик уходит в сторону и отбивается от Уриу.
Для Камимуры же погнаться за Рюриком - гарантировано упустить Россию и Громобой.

"Примерно в  4 ч. 45 м.  поняли,что это Ками. Неприятель был около 8 миль к северу от русского отряда ...
В 5 ч. 10 м. ход был увеличен до 15 узлов. Уже в 5 ч. 20 м. обстрел противником всех русских крейсеров стал давать ощутительные результаты." "Ход отряда должен был быть не менее 17 узлов..."

Если ВОК идёт на юг, то Ками надо сократить расстояние  для открытия огня до 65 каб-х.
 
Скорость отряда  17 узлов.  Уходить  ВОК может строем пеленга или  фронта,что даёт задействовать по-максимуму все 8 дм и 6 дм на корме. Ками вряд ли будет в кильватере  догонять,для включения артиллерии по-максимуму  тоже строй пеленг или фронта. Т.е  такого преимущество как в кильватере у Ками в артиллерии не  будет. Повреждений  у ВОКа будет меньше.

Если ВОК идёт на юг,  "Нанива" и "Такачихо" (если рискнут подойти) попадают под бортовые залпы ВОКа (особенно если строй пеленга).

Ками даже если будет догонять ВОК (но не быстро) , вынужден будет перестраиваться в пеленг или кильватер. Иессен получает возможность сделать Ками "палочку над Т".   "Идзумо"   будет получать полные  бортовые залпы от всего ВОКа.

Т.е шансы отбиться у ВОКа идя на  юг есть,  и неплохие.

За Рюриком может пойти Адзума + Нанива и Такачихо. У Ками есть ещё Цусима,Нийтака и мин-цы. Итог--- бпкр получат своё ,но Рюрик  гибнет.

Три асамы против России и Громобоя  для последних тоже тяжёлый вариант.