Сейчас на борту: 
krysa,
STEFAN,
Strannik7942,
Алекс,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 236 237 238 239 240 … 341

#5926 29.08.2016 14:02:56

ринат гимадеев
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Уважаемый Адм!Лично я,г-н лейтенантъ,согласен с Вами,но частично,так как в моих комментах присутствовали и адм.Макаров и тип "Пересвет".О "Пересветах" рассуждали примерно так,как в руководстве РИФ,когда обсуждались разные проекты и где их осуществлять.А,говоря о адм.Макарове в контексте его деятельности в Порт-Артуре,я отметил в связи с обсуждением других вопросов его внимание к минам заграждения,которые он предлагал использовать в качестве плавучих,сбрасывая за кормой перед противником,причём до РЯВ.И по ряду других проблем,которые проявились в период РЯВ.Но,т.к. его инициативы не были реализованы в полном объёме или вовсе "положены под сукно",то за то краткое время,которое он был на посту Главкома, он просто не успел многого сделать,поэтому я и писал о них,как о альтернативе,которая могла быть реальностью только при наличии продолжателей дела С.О.Макарова.И,пожалуй,тема себя исчерпала,коль скоро,комментарии не имеют непосредственного к ней отношения.

#5927 29.08.2016 15:15:36

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#1086432
Дык, после его отставки и начали пихать пересветы в линию как ЭБР нормальные..

Скорее после отказа от взятия Босфора в 1896 (и острой конфронтации с Британией)+приобретения Артура, как следствие- превращения Японии в единственного реального врага на ближайшее десятилетие...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#5928 29.08.2016 15:30:40

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

ринат гимадеев написал:

#1087138
его инициативы не были реализованы в полном объёме или вовсе "положены под сукно"

Все инициативы Макарова были из области пиара..
Кстати о Макарове и любимых Пересветом гермофродитах:
Став командующим флотом , Макаров своим приказом ограничил запас угля на Пересвете и Победе 1500 тон, видимо зная, что при большей погрузке бронепояс уходит под воду..

К тому же Особые совещания, участнико которых он был, планировала:Японским броненосным крейсерам противопоставлялись:  три облегченных башенных броненосца типа «Осляби», три больших броненосных крейсера с тоннажем 11200–13000 т. «Рюрик» (1892 г.), «Россия» (1898 г.) и «Громобой» (1900 г.). http://militera.lib.ru/memo/russian/kostenko_vp/44.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#5929 29.08.2016 16:32:03

ринат гимадеев
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

1

Уважаемый helblitter!Я,г-н Гардемаринъ,в отношении С.О.Макарова и его "самовосхваления" ( вообще-то,PR,public relations,паблик рилейшнз - это связь с общественностью. ) с Вами категорически не согласен!Предложения С.О.Макарова в разное время были деловыми и реализуемыми.Лишь,в предложении отказаться от броненосцев в пользу "безбронных судов" он ошибался,как,впрочем,и сторонники "молодой школы",каковые делали ставку на "микробы-миноносцы" и принижали роль "гигантов-броненосцев".Людям,в т.ч. и великим,свойственно ошибаться.Это аксиома.В отношении решения Особого совещания - я с ним согласен и это имело бы эффект больший,нежели разделение на ВОК и использование БР типа "Пересвет" совместно с "полноценными" ЭБР.

#5930 29.08.2016 17:01:52

QF
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

ринат гимадеев написал:

#1087095
Что мне теперь считать

Мой комментарий был общей оценкой ситуации, когда альтернативная история заменяет собой реальную. Можно разбирать ситуацию, находя причинно-следственные связи, а можно просто найти подходящую версию событий. Людям свойственно тяготеть к простому варианту.

#5931 29.08.2016 17:30:24

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

ринат гимадеев написал:

#1087178
!Предложения С.О.Макарова в разное время были деловыми и реализуемыми.

Все его предложения были ранее уже использованы.
Сам Макаров в своих статьях будучи капитаном первого ранга ратует за модернизацию и перевооружение устаревших судов, а став вице-адмиралом саботирует эту тему..
Все авторитеты сходятся в том, что надо напрягать все силы для того, чтобы выиграть сражение. Никогда не надо пренебрегать каким-нибудь средством, которое могло бы увеличить шанс на успех, и стремиться к тому, чтобы наличие средств значительно превосходило кажущуюся потребность в них. Совет этот следует понимать не в том смысле, что не надо ничего начинать с малыми средствами, но если до начала дела возможно подкрепить свои силы прибавкой того или другого отряда или корабля, то разумеется, это полезно сделать.

Адмирал С.О.Макаров. http://www.kalanov.ru/index.php?id=137
адмирал Макаров даже опубликовал в февральском и мартовском выпусках «Морского сборника» за 1886 год работу под публицистическим заглавием «В защиту старых броненосцев и новых усовершенствований», где описал вымышленную морскую войну двух условных республик, расположенных на островах Тихого океана. «В защиту старых броненосцев и новых усовершенствований» - не сухая техническая статья, а живой аллегорический рассказ, практически беллетристика, который повествует о том, как два флота, Белый и Синий, вступили между собой в бой. Командующий Белым флотом адмирал Форвард неоднократно заявлял о слабости броненосных судов по отношению к повреждениям. Все действия адмирала Форварда повторяли многолетнюю деятельность Макарова в части обеспечения непотопляемости кораблей.
Еще в 1887 году в журнале «Морской сборник» была напечатана статья без подписи под названием «В защиту старых броненосцев и новых усовершенствований». Далеко не все читатели обратили на нее внимание, а те, кто прочитал ее, немало удивились такому началу. «Весь мир был как громом поражен неожиданным известием о появлении у берегов Австралии грозного броненосного флота в 60 вымпелов, принадлежащего какому-то государству, о существовании которого никто не знал... Все спрашивали себя, что это за новое государство, называющее себя Соединенною Республикой, и каким образом создался незаметно ни для кого грозный флот, который только что обложил все берега Новой Голландии и уничтожил суда прибрежной обороны ранее, чем на них успели развести пары. Сидней трепетал... Все засуетились. Банкиры бежали...» В этой статье, облеченной в форму полуфантастической повести, Макаров излагал свои взгляды на тактику военно-морского флота. Содержание статьи таково. Где-то, в стороне от морских путей, к востоку от Новой Зеландии, на соседних островах, возникли неведомые никому на свете две во всем сходные республики с высоко развитой оригинальной культурой. Настал день, когда правителям этих республик «наскучило изолированное положение в мире», и они, прослышав о несогласиях и неустройстве, царящих в Европе и других культурных странах, решили «сбросить таинственное покрывало и смело положить свой меч на весы политического равновесия всего мира». «Со стороны, — пишет Макаров, — островитянам хорошо был виден всемирный вред, происходящий от натянутых отношений между всеми европейскими нациями, и вызываемые этим огромные расходы на содержание войск. Вечные интриги и постоянные притязания англичан с их безграничными интересами окончательно вывели из терпения островитян, которые решили рассечь все дипломатические узлы одним взмахом меча и переместить центр политического равновесия на Тихий океан. Довольно европейцы правили всем миром, пора уступить место их антиподам. Обе республики решили выйти из таинственного положения, захватить некоторые колонии европейцев и потребовать собрания всемирного конгресса для окончательного подписания условий о роспуске войск в Европе и о вечном мире». Попытке островитян вмешаться в дела цивилизованных народов и созвать «всемирный конгресс» для водворения мира и безопасности во всем мире предшествовало событие, которое и составляет содержание тактической повести Макарова. Бороться за мир островные республики начали после того, как окончилась ожесточенная война, возникшая между ними из-за ничтожного повода. В ходе этой борьбы наглядно выявились достоинства и недостатки кораблей обоих противников и действенность тактических приемов. Во главе флотов стояли два выдающихся флотоводца, придерживавшиеся двух противоположных систем тактических взглядов. На фоне военных событий, во время которых сталкиваются противоположные тактические принципы, Макаров и высказывает свои тактические взгляды. Выразителем его собственных взглядов является один из вымышленных героев повести — адмирал Форвард, командующий флотом «белых». Он сторонник технически совершенных наступательных и оборонительных средств, сознательных действий и научно обоснованных мероприятий. Его противник, командующий «синими», является носителем преобладавших в последней четверти XIX века отсталых тактических взглядов. Побеждают «белые». Но почему именно они выигрывают войну? Ответ на этот вопрос в занимательной, живой и вместе с тем серьезной форме и дает Макаров в своей статье.
«Теоретически, — пишет Макаров, — современные корабли совершенно непотопляемы, так как они подразделены на сто и более независимых отделений. Практически же, как только такой непотопляемый корабль получит пробоину, то сейчас же тонет самым постыдным образом. Если бы во время потопления были посторонние наблюдатели, то они могли бы выяснить причину, почему непотопляемые корабли тонут; но так как во время аварии каждый занят своим делом, то выясняется только одно то, что в деле потопления многое очень неясно».

Источник: http://statehistory.ru/books/B--G--Ostr … -Makarov/8

Ну и где примененин своих идей на практике?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#5932 29.08.2016 17:40:44

ринат гимадеев
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Уважаемый QF!Я к Вам и Скучному Ежу претензий никаких не имею!Более того,благодарен за конструктивную критику,причём данные из Ваших контраргументов я "складываю в копилку" своих знаний.И "самурайствовать" я не собираюсь,т.к. обиду не затаил,а просто люблю "цветастые" выражения.В конце концов мы на форуме,а не в аудитории ВВМУ или концеренц-зале Академии в Аннаполисе!Но и не в таверне "Адмирал Бенбоу" - это я к тому,что не раздражают ли Вас мои остроты.

#5933 29.08.2016 18:04:20

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

ринат гимадеев написал:

#1087178
- я с ним согласен и это имело бы эффект больший,нежели разделение на ВОК и использование БР типа "Пересвет" совместно с "полноценными" ЭБР.

Туда же "истребителей торговли" "Диану", "Палладу", "Аврору"...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#5934 29.08.2016 18:17:43

ринат гимадеев
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Уважаемый helblitter!И почему Вас удивляет пролог статьи С.О.Макарова?Да,"Морской сборник" специальное издание,а не бульварная газетёнка,но анонимный автор пытается заинтересовать читателя,а не шокировать его.Это лишь приём изложения и не более.А как Вы,г-н гардемаринъ,оцените отчёт о результатах испытания ПЛ«Густава Зеде»,вооружение котрого состояло из лишь одного ТА с боезапасом в восемь 450-мм торпед : "..Испытания этого оружия проходили с неизменным успехом и в 1901 году завершились эффектным финалом. 3 июля лодка скрытно проникла на рейд Аяччо на Корсике и, всплыв в 100 саженях от броненосца «Шарль Мартель», выпустила в него торпеду, попавшую в борт линкора. Эта неожиданная атака произвела огромное впечатление на всю французскую эскадру. «Волосы стали у меня на голове дыбом при виде вынырнувшей лодки, — вспоминал потом один адмирал, который был до этого принципиальным противником подводных лодок. — Ничего подобного я себе не мог даже вообразить и теперь вполне понимаю, что броненосцы уже не единственные господа моря».В чём же отличие "рапорта"этого адмирала имярек?В те времена был такой стиль изложения.Мэхэн илагает свою теорию,подкрепляя её реальными событиями,но из эпохи "паруса",а выводы переносит на "эпоху брони и пара",что не корректно!.А где было взять примеры С.О.Макарову?Из каких войн?Гражданской между Севером и Югом?И не "саботирует" С.О.Макаров перевооружение БК,а считает,что лучше новые строить,чем уподобиться австро-венграм,которые модернизировали броненосцы типа "Кайзер Макс" : их деревянные корпуса были разобраны, механизмы демонтированы и частично помещены в новые железные корпуса большей длины. Фактически вновь построенным кораблям от их предшественников достались только паровые машины (без котлов), часть броневых плит, некоторые дельные вещи и названия.Неудивительно, что в большинстве военно-морских справочников эти "переоборудованные" броненосцы классифицируются как новые корабли,но чисто формально.

#5935 29.08.2016 18:29:49

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#1087207
Туда же "истребителей торговли" "Диану", "Палладу", "Аврору"...

Да, плюс Новик с "камнями". Сформировать 3 отряда, распределив между ними соответственно по одной боевой единице. И МН - пусть и 2невки". В 1 ТОЭ от них нос воротили, а со 2 ТОЭ они полсвета обошли и дрались достойно. Ну не могут рейдеры участвовать в боях с эскадрами. Тот же "Адмирал Шпее".


Sapienti sat

#5936 29.08.2016 18:46:06

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

сарычев написал:

#1087218
Да, плюс Новик с "камнями".

Из "Новика" с миноносцами типа "Шихау" шикарный ОЛС образуется..
Да и у немцев с французами можно выкупить миноносцы типа "Таку"...
"Баян", "Аскольд" и "Богатырь" образуют отряж крейсеров из-за которых минимум два БрКр будут пасти японские крейсера и неучаствовать в линии (как и в реале:
"Якумо" охранял "собачек", "Асама" охраняла отряд Уриу...)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#5937 29.08.2016 21:25:25

ринат гимадеев
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Уважаемый г-н Сарычев!Извините,вдвойне,что я вмешиваюсь в Ваш разговор и за моё непонимание,но "камни" - это что?Сленг?А каково значение сего,по официальной терминологии ВМФ?Р.S.Никакого подтекста в моём вопросе нет,только любознательность.Р.S.Моя догадка - ( драгоценные )"камни" - это "систершипы" "Новика" : "Изумруд","Жемчуг" и,с "натяжкой","Алмаз".

#5938 29.08.2016 21:46:10

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#1087168
Макаров своим приказом ограничил запас угля на Пересвете и Победе 1500 тон, видимо зная, что при

...полном запасе угля им затруднительно выходить вместе с эскадрой на внешний рейд.

helblitter написал:

#1087192
Макаров в своих статьях будучи капитаном первого ранга ратует за модернизацию и перевооружение устаревших судов, а став вице-адмиралом саботирует эту тему.

Ну, правильно, в первом случае - стролось мало новых броненосных кораблей, во втором - создаётся целая эскадра, и траты на модернизацию "старичков" как раз и будут саботажем реализации масштабной кораблестроительной программы.

helblitter написал:

#1087207
Туда же "истребителей торговли" "Диану", "Палладу", "Аврору"...

К вступлению в строй они таковыми уже не являлись.

#5939 30.08.2016 08:35:35

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

ринат гимадеев написал:

#1087210
И почему Вас удивляет пролог статьи С.О.Макарова?Да,"Морской сборник" специальное издание,а не бульварная газетёнка,но анонимный автор пытается заинтересовать читателя,а не шокировать его.

Прочитал. Долго смеялся. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#5940 30.08.2016 12:03:09

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

ринат гимадеев написал:

#1087267
но "камни" - это что?Сленг

Правильно, Изумруд и Жемчуг


Sapienti sat

#5941 30.08.2016 17:14:44

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Пересвет написал:

#1087273
Ну, правильно, в первом случае - стролось мало новых броненосных кораблей, во втором - создаётся целая эскадра, и траты на модернизацию "старичков" как раз и будут саботажем реализации масштабной кораблестроительной программы.

Как раз расходы на Ериак и неудачные полярные экзерсисы Макарова

Пересвет написал:

#1087273
...полном запасе угля им затруднительно выходить вместе с эскадрой на внешний рейд.

Просто броненвой пояс уходил под волу и Макаров знал об этом, ибо возился с модель Осляби в Опытовом Бассейне..

Пересвет написал:

#1087273
К вступлению в строй они таковыми уже не являлись.

Любое вооружённое судно во времявойны яавляется "истребителем торговли"
Трехмачтовый корабль с полным парусным вооружением «Пасс оф Балмаха» (Неизвестно почему в книге И. Бунича он превратился в шхуну, то есть судно с косым парусным вооружением) был построен в Англии в 1888 году и продан в Соединенные Штаты. В июне 1915 года под ко­мандованием капитана Скотта он вышел из Нью-Йорка с грузом хлопка в Архангельск, но у мыса Рат был оста­новлен британским патрульным судном и отправлен в один из шотландских портов для досмотра. Барку не по­везло. Он был еще раз захвачен, на сей раз германской подводной лодкой U-36 капитан-лейтенанта Графе. При­зовая команда в составе 1 (прописью — одного) фенриха повела парусник в Куксхафен, в то время как английс­кая досмотровая команда спряталась в трюме.

Сначала корабль превратился в учебное судно герман­ского флота «Вальтер», а 16 июля 1916 года было решено переделать его в рейдер. 2 орудия калибра 105 мм были спрятаны за планширем у среза полубака, как обычно, они были установлены по правому и левому бортам. На корабле была установлена мощная рация, а трюм пре­вратился в тюрьму на 400 человек. Самым экзотическим устройством был гидравлический лифт в кормовом са­лоне. Нажатием кнопки, спрятанной за барометром в штурманской рубке, палуба салона опускалась на один уровень. Предполагалось, что это поможет захватить в плен непрошеных визитеров в случае необходимости. http://wunderwafe.ru/HistoryBook/OceanS … eadler.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#5942 30.08.2016 18:36:39

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#1087414
Любое вооружённое судно во времявойны яавляется "истребителем торговли"

"Камчатка " сойдет?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#5943 30.08.2016 18:53:39

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Игнат написал:

#1087436
"Камчатка " сойдет?

Пойдёт, если поставить такую задачу...
«Кубань» имела водоизмещение 12 000 тонн, скорость хода 18,5 узла, вооружение: два 120-мм и четыре 75-мм орудия.
Водоизмещение «Дона» составляло 10 500 тонн, скорость хода 19,5 узла, вооружение: два 120-мм, четыре 75-мм и восемь 57-мм орудий.
«Урал» также имел водоизмещение 10 500 тонн, скорость хода его была 19 узлов, вооружение состояло из двух 120-мм, четырех 75-мм и восьми 57-мм орудий.
«Терек» водоизмещением 10 000 тонн развивал скорость хода 19 узлов и имел на вооружении два 120-мм, четыре 75-мм и восемь 57-мм орудий. http://www.xliby.ru/istorija/japonija_n … vo/p17.php


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#5944 30.08.2016 21:30:47

ринат гимадеев
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Уважаемый Пересвет,считает,что "истребители торговли" "Диана", "Паллада" и "Аврора" - "К вступлению в строй они таковыми уже не являлись" - по какой причине?Потому что они долго находились в постройке ( "Диана" - 5 лет,а ""Аврора" - 6 лет ) и успели морально устареть;потому что имели заведомо заниженные ТТХ,вследствии ошибок в проекте;качество постройки их было невелико ( по отдельным показателям,например,перегрузка или всему комплексу ).А может быть имело место сумма всего вышеназванного?

#5945 30.08.2016 21:43:46

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#1087442
Пойдёт, если поставить такую задачу...

и.. кого она догонит??


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#5946 30.08.2016 21:52:21

ринат гимадеев
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

По-моему мнению,Л "Ермак" был РИФ необходим,причём подобные суда нужны были в больших количествах.Причины известны : наличие замерзающих портов,а в перспективе освоения Северного пути.И С.О.Макаров получал на Л"Ермак" и свои экспедиции средства,которые окупились с лихвой вбущем,а значит их надобно считать удачными капиталовложениями.На возражения,что расходы на Л "Ермак"  отразились катастрофическим образом на состоянии ВМФ РИ в том смысле,что можно было бы построить на них дополнительные БК,я считаю не вполне обоснованными.И дело совесем не в этом.А для того,чтобы в ошибочности данного тезиса убедиться,достаточно взглянуть на время и суммы выделяемые из гос.бюджета на нужды ВМФ РИ в предъидущий РЯВ период.И,в конце концов,Л "Ермак" окупил затраты и на себя и на свой ремонт,вкупе с экспедициями,тем что спас только для ВМФ РИ БрКР "Громобой" и ББО "Генерал-Адмирал Апраксин",не считая коммерческих судов :  http://militera.lib.ru/explo/sb_ledokol … ermak.html Кроме того,поход Л "Ермак" к Сев.Полюсу можно и нужно считать ИСПЫТАНИЯМИ т.с. в "в обстановке максимально приближенной к боевой",для ледокола,естественно.

#5947 30.08.2016 22:16:27

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

ринат гимадеев написал:

#1087490
для ледокола,естественно.

Он и позже "отметился" для ВМФ... к примеру

Спойлер :

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#5948 30.08.2016 22:19:32

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#1087414
Как раз расходы на Ериак и неудачные полярные экзерсисы Макарова

Дурацкая шутка повторенная дважды, не становится вдвое смешнее, она становится вдвое более дурацкой.

helblitter написал:

#1087414
Просто броненвой пояс уходил под волу и Макаров знал об этом

У "полтав" (тоже построенных с перегрузкой) при полном запасе угля тоже были проблемы с возвышением броневого пояса над водой. Однако им полный запас не "урезали".

helblitter написал:

#1087414
Любое вооружённое судно во времявойны яавляется "истребителем торговли"

"Истребитель торговли" - это корабль специальной постройки, способный действовать на наиболее оживлённых и наиболее охраняемых (!) торговых путях. А просто "крейсерствовать" можете на любой посудине с пушкой.

#5949 30.08.2016 22:24:59

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Пересвет написал:

#1087500
можете на любой посудине с пушкой.

т.е как сказал пациент

helblitter написал:

#1087442
"Камчатка " сойдет?
Пойдёт, если поставить такую задачу...

4 47мм и 10 узлов это самое то :D.

Отредактированно Игнат (30.08.2016 22:26:18)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#5950 30.08.2016 22:27:06

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

ринат гимадеев написал:

#1087484
"К вступлению в строй они таковыми уже не являлись" - по какой причине?

Дальность - маловата. Скорость фактическая не позволит уверенно уходить от более сильного корабля противника. Проектная и так-то была "минимально достаточной". А реальная, да ещё и к окончанию постройки - просто недостаточной.

Страниц: 1 … 236 237 238 239 240 … 341


Board footer