Сейчас на борту: 
Monmouth,
Боярин
   [Подробнее...]

#1 19.03.2009 22:29:34

Ольга Вервольфмарине
Гость




«Инфанта Мария Тереза» переименована в «Кайзерин унд кениген Мария Терезия»?

цитата, о том, что произошло 3 июля 1898 года из книги Кондратенко:

«Едва не попал под горячую руку американцев австрийский крейсер «Кайзерин унд кениген Мария Терезия», именно в этот день, направлявшийся в Сантьяго. Его чуть было не атаковал броненосец «Индиана», и командиру «Марии Терезии» пришлось срочно вызывать на мостик оркестр, чтобы играть американский гимн, а также поднимать свои позывные по международному своду, дабы избежать столкновения.»
    Теперь о странностях:
    Странность первая – схожесть имен:
    У испанцев «Инфанта Мария Тереза», а у австрийцев «Кайзерин унд кениген Мария Терезия».
    Странность вторая – схожесть силуэтов и конструкции.
    По сути,  испанская «Мария Тереза» - улучшенная версия  немного более раннего австро-венгерского крейсера. Очень похожи силуэты. ОЧЕНЬ.
    Странность третья – схожесть внешних повреждений, кораблей, выбросившихся на берег в одном районе.
    У «Инфанты Марии Терезы» и «Алмиранте Окендо» сбита и завалена в сторону кормы носовая мачта.
    Странность четвертая – расположение «Инфанты» относительно берега. На всех схемах «Инфанта» выбросилась на берег, обратившись к нему правым бортом, а на фотографиях почему-то левым.
    Странность пятая – отсутствие «семейной» фотографии.
    Везде пишут, что «Инфанта» и «Алмиранте Окендо» выбросились на берег рядом с друг другом, но парная фотография, где два корабля вместе выбросились на берег  – отсутствует.
    Странность шестая – «мутно-невнятное» описание инцидента «Индиана» -«Кайзерин унд кениген Мария Терезия». В большинстве источников он вообще отсутствует.
                 Странность седьмая – дата выхода эскадры Серверы «своевременно» совпадает с датой прибытия колонны генерала Эскарио. Если совместить орудия Серверы, колонну генерала Эскарио, и трудности, которые возникли у американской армии – то получается, что испанцы «отказались» от благоприятного момента, который позволял им разгромить американские войска у Сантьяго. 
                 Странность восьмая – «своевременность» появления австро-венгерского крейсера  у Сантьяго. Австро-венгерская «Тереза» появляется  через пару часов после выхода из Сантьяго испанской «Терезы».
             Странность девятая –  проблема идентификации австро-венгерской «Терезы» экипажем «Индианы». Чтобы услышать оркестр, «Индиана» должна была подойти очень близко, настолько близко, что возникла опасность столкновения, о которой упоминает Кондратенко.
               Странность десятая – «кроссинг Т».
Севера знал о плохом качестве угля, машин, обрастании подводной части своих кораблей, о чем целый год писал в своих письмах. Однако он выводит эскадру «компактным строем» и движется вдоль берега, давая противнику возможность, охватить зад его эскадры и методично расстреливать, потихонечку догоняя сзади. Хотя сам собой напрашивается вариант прорыва рассыпным строем – большое число целей, идущих разными курсами, затрудняет задачу преследователей.

Напрашивается дикий вывод - что «Инфанта Мария Тереза» за пару часов погони за "Бискаей" и "Кристобалем Колоном" была переименована в  «Кайзерин унд кениген Мария Терезия» и подняла австрийский флаг.

 

#2 19.03.2009 22:37:29

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 1938




Re: «Инфанта Мария Тереза» переименована в «Кайзерин унд кениген Мария Терезия»?

Ольга Вервольфмарине написал:

Оригинальное сообщение #45325
Однако он выводит эскадру «компактным строем» и движется вдоль берега, давая противнику возможность, охватить зад его эскадры

"Велик могучим русский языка" (с)
:D

Отредактированно клерк (19.03.2009 22:43:55)

 

#3 19.03.2009 22:50:51

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5548




Re: «Инфанта Мария Тереза» переименована в «Кайзерин унд кениген Мария Терезия»?

Ольга Вервольфмарине написал:

Оригинальное сообщение #45325
Странность вторая – схожесть силуэтов и конструкции.
    По сути,  испанская «Мария Тереза» - улучшенная версия  немного более раннего австро-венгерского крейсера.

Это вряд ли. У австрийцев свой проект, а испанцы развили "Орланды".
Вы ещё посчитайте какие-нибудь Авроры, Венеры, Амфитриды и Нептуны году этак в 1809. Там были однотипные Амфитрида английская - трофейная французская, итальянская (передана французами) и новая французская.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#4 20.03.2009 10:24:36

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 580




Re: «Инфанта Мария Тереза» переименована в «Кайзерин унд кениген Мария Терезия»?

Действительно в это время, со 2 июля (по какое нет данных, 8 июля пришел в Порт Рояль) у Сантьяго находился австрийский крейсер "Кайзерин унд Кениген Мария Тереза", который был послан в Вест-Индию. (Эрвин Зихе (Крейсера и проекты крейсеров австро-венгерского флота")
Донесение кептена Коттона о бое от 4 июля (Сборник документов по испано-американской войне на море), в частности сообщает:
"Тем временем я послал "Индиану" и один из наших миноносцев,  на восток в поисках недостающего  испанского крейсера, и сообщил им, что большой испанский броненосец  или крейсер видели  к  востоку из Дайкири. Они немедленно начали преследование, но предполагаемый  противник  был позже опознан,  как  австрийский крейсер "Мария Тереза""

 

#5 20.03.2009 10:43:56

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 580




Re: «Инфанта Мария Тереза» переименована в «Кайзерин унд кениген Мария Терезия»?

По Сборнику документов к сожалению немогу выложить карты и фото расстояние между выбросившимися "Окендо" и "Марией Терезой" около мили. "Тереза" сидит на грунте правым бортом и правый борт обращен к небольшому мысу.
На "Терезе" сбита одна мачта на "Окендо" -  обе.

 

#6 20.03.2009 11:33:34

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 580




Re: «Инфанта Мария Тереза» переименована в «Кайзерин унд кениген Мария Терезия»?

Добавлю донесение кептена Тейлора:
Приблизительно 12.30 "Resolute"  подошел на расстояние голосовой связи и сообщил нам в  мегафон, что на востоке от нас был обнаружен испанский броненосец. Позже подошел "Harvard", подтвердил информацию, и добавил, что судно  окрашено в белый цвет. Мы  пошли вперед и направили на него наши орудия. Оказалось, что это австрийский броненосный крейсер "Кэйзерин Мария Тереза". Он послал на борт офицера и просил разрешение идти на запад, а мы продолжили нашу службу.

 

#7 20.03.2009 18:03:25

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7188




Re: «Инфанта Мария Тереза» переименована в «Кайзерин унд кениген Мария Терезия»?

Ольга Вервольфмарине написал:

Оригинальное сообщение #45325
Напрашивается дикий вывод -

Мисс Марпл Вы наша.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#8 21.03.2009 05:51:07

abacus
Гость




Re: «Инфанта Мария Тереза» переименована в «Кайзерин унд кениген Мария Терезия»?

Слева горит Окендо, справа Тереза

http://i003.radikal.ru/0903/ec/f6388445cc83.jpg

 

#9 21.03.2009 13:36:29

Леонид
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 667




Re: «Инфанта Мария Тереза» переименована в «Кайзерин унд кениген Мария Терезия»?

Ольга Вервольфмарине написал:

Оригинальное сообщение #45325
«Инфанта Мария Тереза» за пару часов погони за "Бискаей" и "Кристобалем Колоном" была переименована в  «Кайзерин унд кениген Мария Терезия» и подняла австрийский флаг

Добавлю, что на испанской "Инфанте" находился адмирал Сервера, который попал в плен к американцам


Свобода заканчивается там, где выбор уже сделан

 

#10 21.03.2009 16:20:43

Ольга Вервольфмарине
Гость




Re: «Инфанта Мария Тереза» переименована в «Кайзерин унд кениген Мария Терезия»?

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #45950
Добавлю, что на испанской "Инфанте" находился адмирал Сервера, который попал в плен к американцам

В плен Сервера  попал. Но как?



Морская коллекция №4-2008 Броненосные  крейсера типа "Инфанта Мария Тереза", стр. 26:

".... Адмиральский салон был охвачен огнем из-за попаданий 6-ти фунтовых снарядов, тушение пожаров стало невозможным, и пламя охватившее корму, двинулось в сторону носа. К этому моменту капитан 1 ранга Конкас получил довольно серьезное ранение...."

Джин Строус "Морган, стр. 495:
( о содержимом камбузного буфета яхты "Корсар"-3)

"На одном из наборов ложек и вилок имелись насечки с именем адмирала Серверы, испанца, чей флот был уничтожен не без помощи канонерской лодки "Глочестер"

Откуда на яхте Моргана, появился личный набор ложек и вилок адмирала Серверы, если адмиральский салон "Инфанты Марии Терезы" сгорел?

:)

 

#11 21.03.2009 20:58:16

Волк
Гость




Re: «Инфанта Мария Тереза» переименована в «Кайзерин унд кениген Мария Терезия»?

Ольга Вервольфмарине написал:

Оригинальное сообщение #45982
Откуда на яхте Моргана, появился личный набор ложек и вилок адмирала Серверы, если адмиральский салон "Инфанты Марии Терезы" сгорел?

Здравствуйте Ольга! Всегда с интересом читаю Ваши посты. Смею по поводу Вашего вопроса предположить версию почти анекдотического плана... У меня был товарищем один дедушка(увы уже покойный) ветеран линкора "Новороссийск"-"Джулио Чезаре" И.И. Кичкарюк(его образ еще Черкашин отобразил в своей повести "Реквием линкору"). Так вот он, старшина 2-й статьи и по должности вертикальный наводчик зенитного автомата, на деле служил старшим вестовым в кают-компании линкора и было у них там много фирменной посуды, столовых приборов, вилок, ложек, ножей и т.д. с фирменными вензелями "Джулио Чезаре" и тягал он с корабля на берег эту посуду(т.е. приворовывал и т.п.....), а его товарищ, тоже вестовой, но с крейсера "Фрунзе" бывая у него в гостях, тягал эту же самую "атрибутику" к себе на корабль, да столько, что сам Кичкарюк будучи в гостях на "Фрунзе" увидел "свои" вилки в кают-компании крейсера. Видимо его друг таким образом пытался "ублажить" кого-то из своего корабельного начальства... Так быть может что-либо подобное? Всякое бывает... Извините, если отвлек Ваше внимание своим предположением.

С уважением, Волк.   :)

 

#12 21.03.2009 21:22:40

Ольга Вервольфмарине
Гость




Re: «Инфанта Мария Тереза» переименована в «Кайзерин унд кениген Мария Терезия»?

Волк написал:

Оригинальное сообщение #46055
Так быть может что-либо подобное?

Речь идет о личной атрибутике!  Вилки и ложки с надписью Сервера - принадлежат Сервере. Вилки и ложки с надписью "Инфанта Мария Тереза" - принадлежат кораблю с таким названием.

У Моргана - личные столовые приборы Серверы.

 

#13 21.03.2009 21:27:36

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: «Инфанта Мария Тереза» переименована в «Кайзерин унд кениген Мария Терезия»?

Ольга Вервольфмарине написал:

Оригинальное сообщение #46068
У Моргана - личные столовые приборы Серверы.

Значит вилки 3.14 тягали не вестовой/стюард/кок ...МАРИИ ТЕРЕЗЫ, а лакеи самого Серверы :)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#14 21.03.2009 21:30:42

Волк
Гость




Re: «Инфанта Мария Тереза» переименована в «Кайзерин унд кениген Мария Терезия»?

Ольга Вервольфмарине написал:

Оригинальное сообщение #46068
Речь идет о личной атрибутике!  Вилки и ложки с надписью Сервера - принадлежат Сервере. Вилки и ложки с надписью "Инфанта Мария Тереза" - принадлежат кораблю с таким названием.

Это само собой разумеется... Но тогда весь вопрос в количестве этой личной атрибутики. У моего деда тоже была личная атрибутика в виде столовых наборов из серебра(Ножи, вилки, ложки...). Так ее помнится было столько, что смело можно было роту солдат за стол сажать...   :)

С ув. Волк.

 

#15 21.03.2009 22:18:56

Ольга Вервольфмарине
Гость




Re: «Инфанта Мария Тереза» переименована в «Кайзерин унд кениген Мария Терезия»?

Волк написал:

Оригинальное сообщение #46072
Так ее помнится было столько, что смело можно было роту солдат за стол сажать...

Столовые наборы как правило делали на одну-две-три дюжины персон.


Заинька написал:

Оригинальное сообщение #46070
Значит вилки 3.14 тягали не вестовой/стюард/кок ...МАРИИ ТЕРЕЗЫ, а лакеи самого Серверы

У Моргана был набор, а не отдельные вилка и пару ложек....

 

#16 22.03.2009 03:07:01

Леонид
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 667




Re: «Инфанта Мария Тереза» переименована в «Кайзерин унд кениген Мария Терезия»?

А где бы достать тот номер МК про "Инфанты"?


Свобода заканчивается там, где выбор уже сделан

 

#17 27.03.2009 22:54:48

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2830




Re: «Инфанта Мария Тереза» переименована в «Кайзерин унд кениген Мария Терезия»?

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #46162
А где бы достать тот номер МК про "Инфанты"?

Отксерокопировать в любой публичной библиотеке.

 

#18 27.03.2009 22:59:04

Ольга Вервольфмарине
Гость




Re: «Инфанта Мария Тереза» переименована в «Кайзерин унд кениген Мария Терезия»?

Вик написал:

Оригинальное сообщение #48821
Отксерокопировать в любой публичной библиотеке.

Там кстати качество фоток не ахти - в плане типографии

 

#19 28.03.2009 03:34:41

Леонид
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 667




Re: «Инфанта Мария Тереза» переименована в «Кайзерин унд кениген Мария Терезия»?

Вик написал:

Оригинальное сообщение #48821
Отксерокопировать в любой публичной библиотеке

Таки в любой? Во Владивостоке мне МК давно уже не попадался. Ладно, попробую поискать.. :)))


Свобода заканчивается там, где выбор уже сделан

 

#20 28.03.2009 07:05:26

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2929




Re: «Инфанта Мария Тереза» переименована в «Кайзерин унд кениген Мария Терезия»?

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #48903
Таки в любой? Во Владивостоке мне МК давно уже не попадался.

Во Владике можно только в частных.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#21 17.04.2009 11:52:59

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: «Инфанта Мария Тереза» переименована в «Кайзерин унд кениген Мария Терезия»?

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #46162
А где бы достать тот номер МК про "Инфанты"?

http://biblioteki.net/viewtopic.php?t=61932

 

#22 05.09.2016 07:48:35

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: «Инфанта Мария Тереза» переименована в «Кайзерин унд кениген Мария Терезия»?

Уважаемая Ольга Верфольмарине пишет,что : 1."..Странность вторая – схожесть силуэтов и конструкции.По сути,  испанская «Мария Тереза» - улучшенная версия  немного более раннего австро-венгерского крейсера. Очень похожи силуэты. ОЧЕНЬ..." - а по-моему мнению,сигнальщики с ЭБР "Индиана" вполне могли ошибиться при опознании,особенно на расстоянии видимости флажных сигналов и при условии,что видели австро-венгерский крейсер с носа или кормы,к тому же "натасканные" на силуэты своих противников - испанских боевых кораблей.2.«..Едва не попал под горячую руку американцев австрийский крейсер «Кайзерин унд кениген Мария Терезия», именно в этот день, направлявшийся в Сантьяго. Его чуть было не атаковал броненосец «Индиана», и командиру «Марии Терезии» пришлось срочно вызывать на мостик оркестр, чтобы играть американский гимн, а также поднимать свои позывные по международному своду, дабы избежать столкновения...»  - а я считаю,что на расстоянии слышимости судового оркестра крейсера "двуединой монархии",сигнальщики,а тем более офицеры "Ю.Эс. Неви" должны были бы заметить различия в расположении орудий средней артиллерии между " Infanta Teresa Maria"  и "Kaiserin und Königin Maria Theresia"!И,пожалуй,приглядевшись,разницу в диаметре мачт.Кстати,БрКР «Кайзерин унд Кёнигин Мария Терезия» представляла собой увеличенный вариант крейсера типа «Кайзерин Элизабет» с броневым поясом по ВЛ.Р.S.Надеюсь,что ув. Ольга появится на данном Сайте и прочитав мой комментарий,вспомнит о "Мурзилке",каковой отчаянно спорил с "Адмиралтессой" с 2014 года от Р.Х.!


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

Board footer