Сейчас на борту: 
jurdenis,
serezha,
Strannik4465,
ВладимирФ,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 42 43 44 45 46

#1076 19.09.2016 19:50:17

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: "Наварин"

Аскольд написал:

#1092403
Про башни и тп. у Колчака-старшего целая таблица.

Все башни проектироваал Металлический завод..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1077 19.09.2016 21:34:37

urri
Гость




Re: "Наварин"

Пересвет написал:

#1089701
    urri написал:

    #1089655
    вот этот то старичёк как раз и сможет изменить ход боя круче новых ЭБРов!

Тем, что помешает новым ЭБРам вести огонь? Вряд ли.
А как такая "подстава" старого корабля будет выглядеть в глазах остальных моряков и начальства - Рожественскому в Россию лучше вообще не возвращаться. Даже если к концу боя помимо "Орла" уцелеют ещё и "Имп. Александр III" и "Бородино" (чтобы затонуть в ходе боя 15 мая).

Тем что помешает вести огонь ПО новым ЭБРам. Нашим. Приняв его на себя. А в нужный момент ринется на супостата в лобовую а-ля Ретвизан. Один, как Матросов на амбразуру. И станет супостату не до методичного расстрела нашей линии а как бы от тарана увернуться и методичным расстрелом вражеской кучи будут заниматься уже нашенские вояки. Ну в идеале конечно.
   А как будет выглядеть подстава в глазах николашкиных вояк не знаю а в моих очень хорошо раз позволяет нам отъезжать от разгрома. Как по-вашему выглядела в глазах микадо гора трупов японских солдат штурмовавших Высокую, ключевые форты? Наверное полагаете должон был харакири себе сделать? А он и в ус не дул и победил в итоге.
   Ну а то что вы допустили мысль об уцелении  "Имп. Александр III" и "Бородино" в результате подставы старого корыта уже само по-себе дорогого стоит. Как говаривал в таких случаях Остап Ибрагимович: лед тронулся господа присяжные! И что будет дальше, 15 мая в этом вопросе никакого значения не имеет. Я не разделяю исторического фатализма коллеги han-solo, случиться может что угодно но уцелевшие 14 мая Александр и Бородино это огромный шажищще по дороге от разгрома к победе, от позора к славе.

Пересвет написал:

#1089701
О "морально-психологическом состоянии личного состава" книги пишутся, а Вы всё сводите к тому, чтобы экипажи набирались из каких-то "роботов". %)

Я свожу к тому что ежели воин от грохота разрыва чемодана либо вида тонущего корабля делает в штаны то его морально-психлогическое состояние плохое. И соответственно ожидать побед с такими воителями не придется.

Пересвет написал:

#1089701
    urri написал:

    #1089655
    станет стрелять в кого поближе

Нет, в кого прикажут. "Стрелять по головному".

Кто сказал? Рожественский? А вот Макаров хочу надеяться приказал бы стрелять в того в кого удобнее попасть. Если вы считаете что иной альтернативы кроме как того что было в реальности не может быть в принципе то зачем вам вообще вся эта гора знаний о Цусиме? Полагаю что вы конечно не считаете так а просто выдумываете любые надуманые возражения против несимпатичной отчего-то вам альтернативы.

#1078 19.09.2016 21:39:05

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: "Наварин"

А тут уже мультиразвилка:) Откуда-то лучше боевая подготовка, подготовка командиров, подготовка штабных.. Может с этими бонусами и не нужно ставить не слишком живучий броненосец на убой? ;-)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#1079 19.09.2016 21:48:45

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: "Наварин"

urri написал:

#1092957
она там аккурат под крышкой торпедного аппарата закрытая фанеркой размером по-моему 2 на 3 фута. Да уж и вправду огромная.

Для подводной пробоины - именно "огромная" (если превышала возможности водоотливных средств).

urri написал:

#1092957
Осляби хотя справедливости ради у последнего в носу-корме даже и подводно-то пояса не было.

Там где получал пробоины - был. А за пределами главного броневого пояса были небольшие отсеки, затопление которых не угрожало гибелью. То, что над водой будет возвышаться лишь короткий второй пояс - никто из проектировщиков не рассчитывал.
Но у "Имп. Николая I" даже такого второго пояса не было.

urri написал:

#1092957
Вот смотришь на такую картинку и думаешь ну что-же все таки за мудак был этот Рожественский, так перегрузил корабли.

Так ведь и адмирал Х.Того перегрузил свои ЭБРы, как минимум свой флагманский - точно (с превращением главного пояса в "подводный"). Так что они - оба... получается? ;)

#1080 19.09.2016 21:55:19

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: "Наварин"

urri написал:

#1093001
А в нужный момент ринется на супостата в лобовую а-ля Ретвизан.

%)

urri написал:

#1093001
Как по-вашему выглядела в глазах микадо гора трупов японских солдат штурмовавших Высокую, ключевые форты?

Ну, если бы это были набранные по всей Японии пожилые ветераны с капсюльными дульнозарядными винтовками - неважно смотрелась бы вся эта "подстава". :(

urri написал:

#1093001
ежели воин от грохота разрыва чемодана либо вида тонущего корабля делает в штаны то его морально-психлогическое состояние плохое

Вот поэтому и не стоит ему показывать тонущий свой флагманский (!) корабль уже в начале боя.

urri написал:

#1093001
Кто сказал? Рожественский?

Да.

urri написал:

#1093001
Если вы считаете что иной альтернативы кроме как того что было в реальности не может быть в принципе то зачем вам вообще вся эта гора знаний о Цусиме?

Чтобы как минимум отличать "альтернативу" от "фантазий" и "хотелок".

#1081 19.09.2016 23:31:23

urri
Гость




Re: "Наварин"

Игнат написал:

#1089663
    urri написал:

    #1089655
    Удачный говорите. Удачнее Наварина? Если да то чем? По мне так не так защита. Совершенно ненравится ее принцип - то густо то пусто. Непрошибаемый пояс - длинные голые оконечности, непрошибаемые барбеты - тонкие набалдашники, две пушки в броне (на борт)  - три голые. Наварин неизмеримо гармоничнее защишён.

1-более современная артиллерия и станки ск
2- сбалансированные АУ ГК
3-высота борта в оконечностях. и мореходность

Пункты 1 и 2 это следствие времени его постройки, Наварин спущен в 91ом и соответствует своему времени. А пункт 3 равно как и скорость куплены намного большим ВДЗ и соответственно ценой. Тоесть в абсолютном измерении да конечно Фудзи современнее, мощнее но в относительном, с поправкой на время Наварин более рациональный карапь. Ну и не забывайте важнейший фактор - время ввода в строй. Да конечно Наварин задержался постройкой но в принципе, случись война с Японией в 95ом,96ом мог бы успеть на нее попасть а современный Фудзи никоим образом.

Игнат написал:

#1089663
число выпущенных БПКР снарядов поглядите. оно неизмеримо меньше нежели БРКР в том бою.

Однакож после боя с БРКР рюриковцы вовсе не собирались топиться почемуто, а вот познакомившись с Нанивой-Такачихой решились искупаться.

Игнат написал:

#1089663
    urri написал:

    #1089655
    Нанива-Таккачиха разделали Рюрика под орех

Он  уже изрядно потерял боеспособность от огня БРКР и управляемость.
что отмечают и японцы описывая в "Мейдзи" действия Нанива и Такачихо

Однако не потерял еще боеспособности и главное боевого духа экипажа. А вот после общения со старыми эльзвиками потерял, ну так что же зря их перевооружали?

Игнат написал:

#1089663
прочтите японские боевые инструкции - по кому именно стреляют.

По басурмански не разумею, вы уж сами поспособствуйте коли предлагаете зато расстрел Ретвизвна мне известен как непреложный исторический факт.

Игнат написал:

#1090353
Немореходный корабль + проблема с переборками.
как ЭБР для ТЭ -однозначно нет. как учарт корабль с с барбетами вместо башен - вполне (облегчить оконечности)

А это что ещё за дикая идейка? Можно узнать подробности?

сарычев написал:

#1090312
    адм написал:

    #1090203
    Итого 6,2 млн на полную модернизацию Наварина.

Новые стоили порядка 11 млн. Реально можно было задуматься.

Хочу ненавязчиво посоветовать всем господам модернизаторам призадуматься над тем что всякая модернизация есть вывод корабля из строя. Если модернить по-мелочи то это мона сделать зимой - эт ладно а вот ежели перелопатить пол-корабля то счет пойдет на годы. И получается что новые не строим, старые модернизируем а в строю никого. А если завтра война? Вот вроде захотели модернизировать Сисоя с Навариным. По крайней мере так утверждает коллега helblitter, увели их из Артура. Во сколько миллионов обошлось их отсутствие в первой эскадре, как подсчитать?

han-solo написал:

#1090632
Или посадить на мель перед входом в ПА и использовать его как передовой форт для обороны (Предложение о форте было у ув.invisible, ИМХО это был бы самый востребованный корабль 1й ТОЭ) . Остаточная стоимость броненосца и создание форта думаю не слишком разнятся. А потом до него можно было и мол дотянуть. В результате дежурный крейсер не нужен, хватило бы канонерок и кинжальных батарей с "Ангары" тоже не надо.

А почему обязательно сажать на мель? Не лучше ли просто поставить на якоря и оградить боном с сетями оставив на плаву? При надобности передвинуть а придет время и в бой пойдёт со всей эскадрой.

адм написал:

#1090904
    helblitter написал:

    #1090900
    Котлы меняняются на Бельвиля...

На Наварине без замены машин мощность это не повысит. Разве что скорость подъема пара. Даже если поставить на Наварин котлы более высокого давления, придется поставить детандер для понижения давления пара до того давления, на которое был рассчитан ЦВД. Так что среднее давление не изменится.
Машины Наварина были рассчитаны на 100 об/мин. Повысить мощность повышением оборотов - путь весьма сомнительный. Низкооборотные машины имели плохую балансировку.
Ну и не факт что Бельвилли в достаточно тесном КО Наварина удастся установить в количестве дающем больше пара чем исходные цилиндрические. Ну максимум 20 штук, типа котлов России и Пересвета.

Ну это вы уж слишком категоричны, немного повысить мощь конечно можно, скажем 105 оборотов вместо 100 проэктных чай машинки не развалятся, тем паче что он и до проектных то 100 вроде никогда и не дотягивал. Для интереса посмотрел чертежики - по длине кочегарки такие же как и у Пересвета так что 20 бельвилей встанут на ура, каждый по 500л.с. По котлам мощь в 10 тыс за глаза, другое дело зачем этим заниматься в 02-03 годах когда родные еще вполне себе живые.

адм написал:

#1091060
Если сравнить КМУ Наварина и Роял Соверена, то видно что машины РС гораздо больше машин Н, то есть рассчитаны на более высокую мощность, а нагревательная поверхность котлов и колосниковая решетка даже меньше. Каким то чудом британцам удалось при естественной тяге выжать со своих котлов мощность немного больше чем у Наварина. Зато при искусственной тяге производительность и мощность резко повышалась.
Зато у РС видна незначительность влияния водоизмещения перед хорошими обводами. На испытаниях при естественной тяге при мощности 9661 л.с развил скорость 16,43 узл при водоизмещении 14 тыс тонн.
Наварин был в значительной степени утюгообразен, так что что-то более 16-16,5 узл вряд ли можно ожидать.

А меня эти странности наводят на мысль что данные эти просто не достоверны. Не верю в чудеса. Вруть да и всё.

Аскольд написал:

#1090962
сарычев
Да, стОит. "Славу" к 1903-04 не построить, разве что на иностранной верфи, причем также дешевле.
Модернизация "блюда" - большая огневая мощь и эскадренная скорость.

Не стоит. Крутая модернизация блюда это зря выброшенные деньги на которые можно было ускорить постройку Осляби, Александра дабы они попали в Артур. Вот оно того бы стоило.

#1082 20.09.2016 18:47:22

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: "Наварин"

urri написал:

#1093001
А вот Макаров хочу надеяться приказал бы стрелять в того в кого удобнее попасть.

Согласно его инструкции только по головному...

urri написал:

#1093001
Ну а то что вы допустили мысль об уцелении  "Имп. Александр III" и "Бородино" в результате подставы старого корыта уже само по-себе дорогого стоит. Как говаривал в таких случаях Остап Ибрагимович: лед тронулся господа присяжные! И что будет дальше, 15 мая в этом вопросе никакого значения не имеет. Я не разделяю исторического фатализма коллеги han-solo, случиться может что угодно но уцелевшие 14 мая Александр и Бородино это огромный шажищще по дороге от разгрома к победе, от позора к славе.

Если рассматривать "Наварин" после модернизации и перевооружения, то мы имеем низкобортный броненосец с полностью бронированныи бортом 50-175-220-175-50, имеющеи ГК 305/40(254/45), ск 14 х 152/45, скоросто хода 15 узлов.
Данный корабль практически неуязвим для фугасных снарядов и уязвим в оконечностях для бронебойных снарядов.Но исходя из изветной начинки японских(английских) бронебоев можно саказать, что эти повреждения будут минимальными.
Аналогично Николай Первый и Александр Второй:
Полностью бронированный борт, ГК 254/45, СК 5 х 203/45, 6 х 152/45.

urri написал:

#1093064
Крутая модернизация блюда это зря выброшенные деньги на которые можно было ускорить постройку Осляби, Александра дабы они попали в Артур.

Крутая модернизация Наварина позволяет получить неуязвимый для японских снарядов корабль.

Заинька написал:

#1093005
Откуда-то лучше боевая подготовка, подготовка командиров, подготовка штабных.. Может с этими бонусами и не нужно ставить не слишком живучий броненосец на убой? ;-)

Вот Николай Первый показал на Асаме


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1083 20.09.2016 18:54:18

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: "Наварин"

helblitter написал:

#1093262
Николай Первый показал на Асаме

Что показал? Удачное попадание показал. Откуда рост качества всего личного состава флота, который нужен для желаемых вами действий?

helblitter написал:

#1093262
ск 14 х 152

И боекомплект 50 выстрелов на ствол:))


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#1084 20.09.2016 20:21:36

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: "Наварин"

Заинька написал:

#1093266
Что показал? Удачное попадание показал.

Не одно:
А вот "Асама", как отмечалось в описании боя, получил тяжелые повреждения. Корабль, очевидно, получил попадания 3 12", 2 9" и примерно семи снарядов меньшего калибра. 12" снаряд, попавший в 1408 в капитанскую каюту на правой раковине, встряхнул крейсер настолько сильно, что на носовом мостике вышло из строй рулевое устройство. 2 12" снаряда, попавшие в 1440 также в кормовую часть корабля по правому борту, нанесли сильные повреждения. Попадания пришлись примерно в 5 футах (1.5 м) над ватерлинией и привели к значительным затоплениям. 9" снаряд попал в верхнюю палубу и тоже разорвался в капитанской каюте, а другой 9" снаряд взорвался при ударе о нижнюю кромку брони кормовой 8" башни, оставив в броне только выбоину. 6" снаряд, попавший в 1550 в основание задней трубы на 20 минут (до исправления повреждения) сильно уменьшил тягу в топках котлов. http://battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima3.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1085 20.09.2016 20:40:16

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: "Наварин"

helblitter написал:

#1093299
Не одно

Удачное? Одно=)

Заинька написал:

#1093266
И боекомплект 50 выстрелов на ствол:))

Отредактированно Заинька (20.09.2016 20:40:52)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#1086 21.09.2016 17:08:27

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: "Наварин"

Заинька написал:

#1093308
Удачное? Одно=)

Минимум четыре:
12" снаряд, попавший в 1408 в капитанскую каюту на правой раковине, встряхнул крейсер настолько сильно, что на носовом мостике вышло из строй рулевое устройство.
2 12" снаряда, попавшие в 1440 также в кормовую часть корабля по правому борту, нанесли сильные повреждения. Попадания пришлись примерно в 5 футах (1.5 м) над ватерлинией и привели к значительным затоплениям.
6" снаряд, попавший в 1550 в основание задней трубы на 20 минут (до исправления повреждения) сильно уменьшил тягу в топках котлов

Отредактированно helblitter (21.09.2016 17:08:51)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1087 26.09.2016 21:08:20

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: "Наварин"

14.08-14.40 Отрядный огонь. 3й отряд. м.б часть 2го. так что индивидуальное авторство спорно.
Учитывая что 3й отряд" в кустах прятался" - для необстреливаемых кораблей - довольно невысокая эффективность огня.

Заинька написал:

#1093266
Что показал? Удачное попадание показал.

показал что необстреливемые корабли имеют шансы попадать. особенно когда отрядом лупят по одному то тому можно и что-нить пвредить.
из этого некоторые делают "Нечто" превознлся старый утюг Ник-1
для сравнения аналогичных 40-50 минут сосредоточенного артобстрела (с японских кораблей)
хватило для вывала "Осляби" и" Суворова". с невозвратом в строй.

Отредактированно Игнат (26.09.2016 21:20:53)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1088 26.09.2016 22:00:25

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: "Наварин"

Асама в это время обстреливалась бородинцами - наличие 75-мм дырок в этом интервале как бы намекает.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1089 26.09.2016 22:22:52

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: "Наварин"

по таблице ув realswat
была така дырка 14.50
Не найду когда именно Ник-1 японцы из "спарки" сделали "одноствол". по времени.
(с учетом позднего поста - да время следует скорректировать)

Отредактированно Игнат (26.09.2016 22:28:04)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1090 26.09.2016 22:27:15

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: "Наварин"

так в той таблице время японское, а 14.08-14.40 - это русское - сверьте время попадания 12", 75мм как раз между ними, а потом через 15 минут ещё одно.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1091 27.09.2016 01:14:58

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: "Наварин"

Игнат написал:

#1094812
Не найду когда именно Ник-1 японцы из "спарки" сделали "одноствол". по времени.

В 6-ом часу (Показание Прапорщика запаса флота по морской части Шамие).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1092 27.09.2016 13:56:49

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: "Наварин"

Игнат написал:

#1094794
14.08-14.40 Отрядный огонь. 3й отряд. м.б часть 2го. так что индивидуальное авторство спорно.

Ни одного попадания 254-мм и 203-мм
ББО и Нахимов по Ивате
Наварин и Сысой в это время ведут огонь по Идзумо:
"Ивате", включая близкие разрывы у борта, получил 17 попаданий, а именно, 2 12", 3 8", 2 6", 1 4.7", 5 3" и 4 неизвестного калибра. Корабль не имел серьезных повреждений, за исключением затопления двух отсеков по нижней палубе, вызванных попаданиями 2-х 8" снарядов в небронированный борт чуть выше ватерлинии.
"Идзумо" получил 5 12" и 1 10" или 12" попадание и 3 попадания снарядами 6" или неустановленного калибра. Большинство 12" попаданий пришлось в кормовую часть, и эти попадания не причинили больших повреждений. В 18.50 12" снаряд пробил все палубы вплоть до броневой палубы, вдоль которой он проскользил не взорвавшись. При этом снаряд пробил обшивку котельного отделения, и если бы он взорвался, то мог бы вывести из строй среднюю группу котлов. http://battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima3.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1093 27.09.2016 16:44:03

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: "Наварин"

helblitter написал:

#1093262
Вот Николай Первый показал на Асаме

С приличной вероятностью Николай, но не гарантированно он.

Скучный Ёж написал:

#1094807
Асама в это время обстреливалась бородинцами - наличие 75-мм дырок в этом интервале как бы намекает.

Так при попытке проскочить за хвостом японской колонны, повернувшие корабли 1го отряда как раз с отставшей Асамой и сблизились.
Но, помнится ув. realswat упоминал про то, что одна дырка была 11", так, что здесь и ББО могли попасть.
или вообще, что все 3 "серьезных" попадания в Асаму сделали разные корабли, в т.ч. и тип Бородино.

#1094 27.09.2016 17:05:45

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: "Наварин"

urri написал:

#1092957
Но все же  саму идею корабля-подставы считаю таки разумной.

Вообще то это явная глупость.
Подобный корабль продержится явно не долго - минут 20 максимум (с учетом того, что куда как более сильный Суворов продержался чуть больше 35 минут).
Но проблема даже не в этом - он ведь ход начнет терять, а может и управление.
Соответственно начнет тормоззить всю эскадру и неслабо поспособствует образованию той самой кучи, по которой потом долбанут японцы. Только в куче мишенью будут броненосцы 1го отряда.

urri написал:

#1092957
Вот смотришь на такую картинку и думаешь ну что-же все таки за мудак был этот Рожественский, так перегрузил корабли. Будь У Николая пояс хотяб + фут над ВЛ и дело было бы куда лучше. Для этого надо было разгрузить Николая тонн на 400 что по-моему вполне возможно - снять паровые катера и большие шлюпки уже пол-ста тонн.

Угу - послезнанием все сильны.
И кстати, предположим разгрузил бы он его "аж на целый фут" :), т.е. примерно на 30 см.
Пояс Николая при этом возвышался бы над водой примерно на такую же высоту, на какую возвышается над полом бортик банальной ванны. :)
Вот только у Николая "ванна" была бы в сотню метров длиной и в океане, где вообще то волнение имеется.
Дальше объяснять надо?
Или вы думаете, что на постцусимских Севастополях просто так стали 5 метровые "заборы" ставить?

#1095 27.09.2016 18:05:45

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: "Наварин"

helblitter написал:

#1094948
Ни одного попадания 254-мм и 203-мм
ББО и Нахимов по Ивате
Наварин и Сысой в это время ведут огонь по Идзумо:

Почему не одного-то. могли идентифицировать как 8" или 9"

Насчет Ивате и Идзумо - есть свидетельства? или так... с потолка взяли

Отредактированно Игнат (27.09.2016 18:11:52)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1096 27.09.2016 18:14:12

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: "Наварин"

urri написал:

#1092957
ну что-же все таки за мудак был этот Рожественский, так перегрузил корабли.

Ага а Того с его углем под кроватью  ГЕНИЙ :D. атташе навал репортс и Або фиксируют

Geomorfolog написал:

#801214
Когда мы ждали прихода флота Рожественского в Цусимском проливе, мы тоже нагрузили много угля, даже на верхнюю палубу, на случай, если придётся идти на север. Но 27 мая, когда мы узнали, что враг появился в проливе, мы выбросили с верхней палубы за борт весь уголь

Отредактированно Игнат (27.09.2016 18:19:08)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1097 27.09.2016 22:23:35

urri
Гость




Re: "Наварин"

Пересвет написал:

#1093013
    urri написал:

    #1092957
    она там аккурат под крышкой торпедного аппарата закрытая фанеркой размером по-моему 2 на 3 фута. Да уж и вправду огромная.

Для подводной пробоины - именно "огромная" (если превышала возможности водоотливных средств).

А для надводной можно сказать чепуха, согласитесь? Это к вопросу:

СДА написал:

#1095009
Угу - послезнанием все сильны.
И кстати, предположим разгрузил бы он его "аж на целый фут" :), т.е. примерно на 30 см.
Пояс Николая при этом возвышался бы над водой примерно на такую же высоту, на какую возвышается над полом бортик банальной ванны. :)
Вот только у Николая "ванна" была бы в сотню метров длиной и в океане, где вообще то волнение имеется.
Дальше объяснять надо?

Как я понял коллега считает что вроде как и нет почти разницы, надеюсь здесь то вы поддержите меня что разница очень большая? Да конечно будет волнами захлёстывать и пятиметровые заборы на дредноутах ставили не зря а всеж куда как меньше чем сплошной водопад в подводную дыру.

Пересвет написал:

#1093013
    urri написал:

    #1092957
    Осляби хотя справедливости ради у последнего в носу-корме даже и подводно-то пояса не было.

Там где получал пробоины - был. А за пределами главного броневого пояса были небольшие отсеки, затопление которых не угрожало гибелью. То, что над водой будет возвышаться лишь короткий второй пояс - никто из проектировщиков не рассчитывал.
Но у "Имп. Николая I" даже такого второго пояса не было.

Лукавите, коллега, лукавите! Не угрожало гибелью лишь при проектной осадке а не при подводном главном поясе. К томуж я бы не спешил утверждать про места получения пробоин не обследовав карапь. Ну а даже если в реальности и не получал разве это означает что в принципе не мог получить? Запросто. А кто из проектировщиков рассчитывал на подводный пояс Николая? Ставьте корабли в равные условия. Вобщем я считаю что разгруженый на 400 тонн Николай протянул бы в бою заметно дольше нежели настолько же разгруженый Ослябя, поменяй их местами. Вот такова моя мысль, а Петр еще дольще по понятным причинам, соответственно он и есть идеальная подстава. Вот вы пишите:

Пересвет написал:

#1093020
    urri написал:

    #1093001
    ежели воин от грохота разрыва чемодана либо вида тонущего корабля делает в штаны то его морально-психлогическое состояние плохое

Вот поэтому и не стоит ему показывать тонущий свой флагманский (!) корабль уже в начале боя.

А кто сказал что подстава это есть флагманский корабль? Что за чушь! Я бы лично посадил бы командующего со штабом вообще на Светлану. А подстава для того и подстава что потерять её не жалко и ежели вояки увидят тонущую подставу то напротив будут знать что всё нормалёк, все идёт по плану.

СДА написал:

#1095009
    urri написал:

    #1092957
    Но все же  саму идею корабля-подставы считаю таки разумной.

Вообще то это явная глупость.
Подобный корабль продержится явно не долго - минут 20 максимум (с учетом того, что куда как более сильный Суворов продержался чуть больше 35 минут).
Но проблема даже не в этом - он ведь ход начнет терять, а может и управление.
Соответственно начнет тормоззить всю эскадру и неслабо поспособствует образованию той самой кучи, по которой потом долбанут японцы. Только в куче мишенью будут броненосцы 1го отряда.

А почему собственно по Суворову равняете а не  например по Александру? Помоему вывалы из линии Суворова, Бородино и невывалы Александра и Орла говорят лишь об отсутствии закономерности в этой теме. Это все дело случая. Да и как знать на самом ли деле в этом плане Суворов сильнее Петра с его простеньким рулевым приводом. А попасть в Петра явно сложнее. Явная глупость это делать поспешные выводы не имея надежных данных. Ход наверняка начнет терять со временем но никакой кучи не будет т.к. подстава это фиктивный лидер а не реальный и никто его ждать не будет - пройдут мимо вот и всё. Но главную выгоду такого корабля я вижу в том что он мог бы действовать как вольный художник, например вскоре как противник пристрелялся по нему просто поворачивает на него и прёт а-ля Ретвизан 28 августа. Смысл сбить супостата с толку, напужать, если повезет - таранить вобщем сбить ворога "с ровного дыхания", с ровной колеи. Остальные идут как и шли. Ну а вот это:

Пересвет написал:

#1093020
    urri написал:

    #1093001
    А в нужный момент ринется на супостата в лобовую а-ля Ретвизан.

%)

Исключительно сильный аргумент. Признаю.

Пересвет написал:

#1093020
    urri написал:

    #1093001
    Как по-вашему выглядела в глазах микадо гора трупов японских солдат штурмовавших Высокую, ключевые форты?

Ну, если бы это были набранные по всей Японии пожилые ветераны с капсюльными дульнозарядными винтовками - неважно смотрелась бы вся эта "подстава". :(

Получается что коли это были молодые солдаты с современными винтовками то куча их трупешников смотрелась бы "важно", хорошо то-есть по-вашему? А по-моему хорошо смотрится старое корыто тонущее вместо новейшего броненосца в то время как последний лупит врага из всех орудий.

Пересвет написал:

#1093013
    urri написал:

    #1092957
    Вот смотришь на такую картинку и думаешь ну что-же все таки за мудак был этот Рожественский, так перегрузил корабли.

Так ведь и адмирал Х.Того перегрузил свои ЭБРы, как минимум свой флагманский - точно (с превращением главного пояса в "подводный"). Так что они - оба... получается? ;)

Если действительно главный пояс Микасы стал подводным то да тоже мудак. Правда его сильно извиняет то что он не знал где придется биться, готовился идти в северные проливы а вот господина ЗПР завалившего корабли углем и припасами ничто не извиняет, он точно знал свой маршрут.

#1098 28.09.2016 00:46:47

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: "Наварин"

urri написал:

#1095100
А для надводной можно сказать чепуха, согласитесь?

И как "подводную" превратить в "надводную"? После разрыва неприятельского снаряда у ватерлинии срочно прямо в ходе боя облегчать броненосец на несколько сотен тонн? :)

urri написал:

#1095100
Не угрожало гибелью лишь при проектной осадке а не при подводном главном поясе.

Да у них обоих пояс был подводным.

urri написал:

#1095100
я считаю что разгруженый на 400 тонн Николай протянул бы в бою заметно дольше нежели настолько же разгруженый Ослябя

Тут понадобится ещё и штилевая погода. Волнение на море 14 мая "сводило на нет" незначительное возвышение над водой главного пояса. При крупной волне (захлёстывала кормовые балконы на "бородинцах"!) какую-то значительную  роль будет играть лишь второй пояс, а его-то у "Николая I" нет совсем!

urri написал:

#1095100
А кто сказал что подстава это есть флагманский корабль?

Тот, кто поднимет флаг командующего эскадрой на "Николае I".

urri написал:

#1095100
коли это были молодые солдаты с современными винтовками то куча их трупешников смотрелась бы "важно"

Да, поскольку им дали возможность одержать победу, а не откровенно "послали на убой" (что будет очевидным для всех).

urri написал:

#1095100
по-моему хорошо смотрится старое корыто тонущее вместо новейшего броненосца

Так в том-то и дело, в условиях, когда "старое корыто" выходит из строя и тонет, новейший броненосец получает повреждения лишь частично снижающие его боеспособность. После примера "Цесаревича" в бою 28 июля (когда лишь шальной снаряд лишил его временно управляемости) вполне можно было рассчитывать, что и "Кн. Суворов" продержится до вечера.

urri написал:

#1095100
господина ЗПР завалившего корабли углем и припасами ничто не извиняет

Его вполне "извиняет" ПОЛНОЕ отсутствие пунктов приёма угля вплоть до Владивостока! А Того как раз совсем не рисковал оказаться "посреди моря" без угля.

#1099 28.09.2016 13:29:57

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: "Наварин"

urri написал:

#1095100
А попасть в Петра явно сложнее.

И чем правила стрельбы по "Петру 1" будут отличаться от правил стрельбы по "Суворову"?
и кто сказал что по головному утюгу вообще будут стрелять?

urri написал:

#1095100
Но главную выгоду такого корабля я вижу в том что он мог бы действовать как вольный художник, например вскоре как противник пристрелялся по нему просто поворачивает на него и прёт а-ля Ретвизан 28 августа

перекрывает директрису своим же кораблям втч задымлением.
после чего атакуется парой контрминоносцев и торпедоавизо

urri написал:

#1095100
А по-моему хорошо смотрится старое корыто тонущее вместо новейшего броненосца в то время как последний лупит врага из всех орудий.

тогда может просто оставим новейший броненосец а топить никого и не будем?

urri написал:

#1095100
Получается что коли это были молодые солдаты с современными винтовками то куча их трупешников смотрелась бы "важно"

при невыполненной боевой задаче нет разницы сколько трупов навалено и что было у них в руках при жизни.

urri написал:

#1095100
Правда его сильно извиняет то что он не знал где придется биться, готовился идти в северные проливы

что ж это за адмирал который не может предугадать действия противника?
в соседней теме СОМа пигают за все что не лень..

Отредактированно Игнат (28.09.2016 13:30:21)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1100 28.09.2016 16:17:02

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: "Наварин"

Игнат написал:

#1095028
Почему не одного-то. могли идентифицировать как 8" или 9"

Индефицировали по входному отверстию..

Игнат написал:

#1095028
Насчет Ивате и Идзумо - есть свидетельства? или так... с потолка взяли

Книжка была "Цусимское сражение", там схема была организации огня
Авторы: В. Крестьянинов Цусимское сражение 14 - 15 мая 1905 г

Игнат написал:

#1095179
в соседней теме СОМа пигают за все что не лень..

Патамушта у "авторитетных" историков он "гениальный флотоводец"
Да и в Порт-Артуре на себя всё замкнул...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 42 43 44 45 46


Board footer