Сейчас на борту: 
H-44,
Lembit,
maslopoop,
shuricos,
sudprom,
veter,
Yosikava,
Сергей_1,
Скучный Ёж,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5

#101 22.09.2016 17:15:40

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

jurdenis написал:

#1093739
Это как сказать.В международных водах это спорное утверждение.Очень спорное.Из за отсутсвия договоров.

С чего вы взяли? Типа законно объявлять подводный хребет своим? :(


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#102 22.09.2016 19:35:13

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6093




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

invisible написал:

#1093803
С чего вы взяли? Типа законно объявлять подводный хребет своим?

Законом это не запрещенно.А если вы докажите что он является продолжением континентального шельфа то вполне законно.Помните заявку России на Арктический шельф?Там до Полюса только хребет ломоносова.А вот Северо Западный Хребет это продолжение Камчатки.И вы просто застолбили свое.А то что другие думают иначе это их проблеммы.Надо брать пример с Китая.Острова Спратли то же спорные.Это ему никак не мешает.

Отредактированно jurdenis (22.09.2016 19:35:47)


Я как то подзаеекался охееревать

#103 23.09.2016 05:10:27

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

jurdenis написал:

#1093839
Законом это не запрещенно.А если вы докажите что он является продолжением континентального шельфа то вполне законно.Помните заявку России на Арктический шельф?Там до Полюса только хребет ломоносова.А вот Северо Западный Хребет это продолжение Камчатки.И вы просто застолбили свое.А то что другие думают иначе это их проблеммы.Надо брать пример с Китая.Острова Спратли то же спорные.Это ему никак не мешает.

Шельф - другое дело. России еще надо доказать в ООН, что он есть составная часть её территории. Пока там у неё никаких объектов нет.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#104 23.09.2016 08:46:41

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6093




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

invisible написал:

#1093941
Шельф - другое дело. России еще надо доказать в ООН, что он есть составная часть её территории. Пока там у неё никаких объектов нет.

Если так рассматривать КНР то же надо доказать свои притензии на спорные острова итд.Международный закон если в забыли всегда был один право сильного.То что сейчас действую различные договора это просто рамки для геополитической борьбы и не более.Поэтому мы и видим постоянные нарушения международных законов теми кому это выгодно.
Насчет доказательств главное выдвинуть претензии.И осваивать.

Отредактированно jurdenis (23.09.2016 08:47:16)


Я как то подзаеекался охееревать

#105 23.09.2016 10:26:32

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

jurdenis написал:

#1093953
Если так рассматривать КНР то же надо доказать свои притензии на спорные острова итд.Международный закон если в забыли всегда был один право сильного.То что сейчас действую различные договора это просто рамки для геополитической борьбы и не более.Поэтому мы и видим постоянные нарушения международных законов теми кому это выгодно.Насчет доказательств главное выдвинуть претензии.И осваивать.

А кто признал права КНР на Парасельские острова? Сейчас на них Штаты наехали за эту самую базу.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#106 23.09.2016 23:51:42

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6093




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

invisible написал:

#1093967
А кто признал права КНР на Парасельские острова? Сейчас на них Штаты наехали за эту самую базу.

Китай ее срыл?Вернул Вьетнами или кому то еще?Нет.Ну приплыли американцы ну заявили о своем несогласии.КНР положила на их несогласия и укрепляется дальше.И по факту США ничего с этим не могут сделать.


Я как то подзаеекался охееревать

#107 24.09.2016 06:42:14

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

jurdenis написал:

#1094159
Китай ее срыл?Вернул Вьетнами или кому то еще?Нет.Ну приплыли американцы ну заявили о своем несогласии.КНР положила на их несогласия и укрепляется дальше.И по факту США ничего с этим не могут сделать.

При чем тут срыл? По факту был самозахват. Понятно, что объявлять войну Китаю никто не будет, а только выскажут своё фе.
Но ведь речь идет о контроле над спорным архипелагом, а не водными просторами океана.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#108 24.09.2016 06:54:44

Саша
Участник форума
Сообщений: 341




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

jurdenis написал:

#1094159
И по факту США ничего с этим не могут сделать.

А потом в Китае был экономический кризис.

#109 24.09.2016 11:15:13

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6093




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

invisible написал:

#1094178
Но ведь речь идет о контроле над спорным архипелагом, а не водными просторами океана.

Для КНР речь идет и о контроле над шельфом.

invisible написал:

#1094178
При чем тут срыл? По факту был самозахват. Понятно, что объявлять войну Китаю никто не будет, а только выскажут своё фе.

Клал он на это Фе.

Саша написал:

#1094179
А потом в Китае был экономический кризис.

Какой кризис?Что у них кризисного?


Я как то подзаеекался охееревать

#110 25.09.2016 18:52:14

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

jurdenis написал:

#1094196
Для КНР речь идет и о контроле над шельфом.

И что? Ну борются. Об эксплуатации шельфа речь пока не идет.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#111 26.09.2016 19:40:02

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

invisible написал:

#1093941
что он есть составная часть её территории

Ну я далек от международного права, но не совсем, если честно, понимаю - как можно претендовать на морское дно? ;) Дно в пределах территориальных вод - ну понятно. А в международных водах - так, по идее, дно как бы "часть" (точнее - основание) этих самых вод. С таким же успехом можно и на воздух начать претендовать: типа ваш воздух есть продолжение нашего. ;)

#112 27.09.2016 19:42:26

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6093




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

invisible написал:

#1094517
что? Ну борются. Об эксплуатации шельфа речь пока не идет.

Вот именно что ПОКА.Умные люди считают на год вперед.Китай как цифилизация вообще 5 тс лет существует.

Titanic написал:

#1094763
но не совсем, если честно, понимаю - как можно претендовать на морское дно?  Дно в пределах территориальных вод - ну понятно. А в международных водах - так, по идее, дно как бы "часть" (точнее - основание) этих самых вод

Есть понятие исключительной экономической зоны.Из Вики.

Исключи́тельная экономи́ческая зона — район, находящийся за пределами территориального моря и прилегающий к нему, подпадающий под действие особого правового режима. Ширина его не может превышать 200 морских миль (370,4 км), отсчитываемых от исходных линий.

Государство в своей исключительной экономической зоне имеет исключительное право:
на разведку, разработку и сохранение природных ресурсов как живых, так и неживых, в водах, покрывающих морское дно, на морском дне и в его недрах
юрисдикцию в отношении создания и использования искусственных островов, установок и сооружений
морских научных исследований
защиты и сохранения морской среды


Права и обязанности других государств в исключительной экономической зоне:
В исключительной экономической зоне все государства пользуются свободами судоходства и полетов, прокладки подводных кабелей и трубопроводов и другими правомерными с точки зрения международного права видами использования моря
Государства при осуществлении своих прав и выполнении своих обязанностей в исключительной экономической зоне должным образом учитывают права и обязанности прибрежного государства и соблюдают законы и правила, принятые прибрежным государством

Т.е если вы обьявили остров своим то можете претендовать на экономическую зону.


Я как то подзаеекался охееревать

#113 28.09.2016 19:02:50

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

jurdenis написал:

#1095062
Вот именно что ПОКА.Умные люди считают на год вперед.Китай как цифилизация вообще 5 тс лет существует.

К чему вы это? Там шельф, а не вершина горы. Представляет ценность. Вероятны запасы нефти и газа. А у вас всего лишь точка в океане. Смысла защищать её нет.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#114 28.09.2016 22:19:13

Саша
Участник форума
Сообщений: 341




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

jurdenis написал:

#1094196
Саша написал:

#1094179
А потом в Китае был экономический кризис.
Какой кризис?Что у них кризисного?

Я имею в виду финансовый кризис в Китае в августе прошлого года.

#115 09.10.2016 21:14:10

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6093




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

invisible написал:

#1095298
А у вас всего лишь точка в океане. Смысла защищать её нет.

Про железномарганцевы конкреции слшали?Это раз.Во вторых точка в океане нужна что бы с нее проецировать свою силу.

Саша написал:

#1095418
Я имею в виду финансовый кризис в Китае в августе прошлого года.

И что они развалилис упали в депрессию?Нет.Так просто тряхнули их немного.


Я как то подзаеекался охееревать

#116 10.10.2016 17:57:18

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

jurdenis написал:

#1097802
Про железномарганцевы конкреции слшали?Это раз.Во вторых точка в океане нужна что бы с нее проецировать свою силу.

Денис, я ж в этом профессионал. Меня фуфлом не обманешь. Железная и марганцевая руды - такая дешевка, что лезть за ними на морское дно один убыток.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#117 10.10.2016 18:03:36

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6093




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

invisible написал:

#1097967
Денис, я ж в этом профессионал. Меня фуфлом не обманешь. Железная и марганцевая руды - такая дешевка, что лезть за ними на морское дно один убыток.

Это сейчас убыток.Битумная нефть в Венесуэле известна давно(В 1970 точно) Но добывать ее стали только в конце 2000 х.Когда технологии созрели.То что сегодня убыточно и неэфективно завтра может перестать быть таким.

Отредактированно jurdenis (10.10.2016 18:03:48)


Я как то подзаеекался охееревать

#118 11.10.2016 16:16:00

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

jurdenis написал:

#1097968
Это сейчас убыток.Битумная нефть в Венесуэле известна давно(В 1970 точно) Но добывать ее стали только в конце 2000 х.Когда технологии созрели.То что сегодня убыточно и неэфективно завтра может перестать быть таким.

Ну сравнил. Нефть штука сверхприбыльная при том, что 100%-но используемая и весьма необходимая. А в руде проценты, да еще окислов. Да и на суше месторождений навалом. Марганец не в состоянии дать и 10000-й доли от прибыли нефти и газа.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#119 18.10.2016 22:15:44

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6093




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

invisible написал:

#1098168
Нефть штука сверхприбыльная при том, что 100%-но используемая и весьма необходимая. А в руде проценты, да еще окислов. Да и на суше месторождений навалом. Марганец не в состоянии дать и 10000-й доли от прибыли нефти и газа.

Там не только марганец.Но и железо и прочие примеси.Кроме того со вторым пунктам о том что острова позволяют проецировать силу в районе мирового океана вы согласны.


Я как то подзаеекался охееревать

#120 06.11.2016 10:48:18

КАПИТАН666
Гость




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

invisible написал:

#1097967
Меня фуфлом

Ну не стоит о себе так критически отзываться :D

Впрочем судя по вашим самонадеянным комментариям, знания об устройстве морского дна вы имеете на уровне обезьяны из Московского зоопарка *ROFL*

"Что такое хребет в курсе? Думаете, что если на вершину Чогори с высоты 11 м сыпать камни, они не будут скатываться вниз?"
"Как вы дамбу будете строить, если камни будут скатываться вниз по склону?"
"То есть, железобетонный блок катиться вниз не будет? В курсе что такое железобетон?"
"Вы на склон горы кессон опускать будете."
"Там шельф, а не вершина горы."

Ахах, видимо в вашем представлении это нечто похожее на отроги скал, в действительности поверхность вершины больше похожа на банку.

Ну а этот комментарий говорит о дефиците йода в организме пишущего: "Проще арендовать Диего-Гарсия или Гуантанамо"

#121 06.11.2016 10:59:36

Hordeum
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 563




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

Сильное государство может "построить сушу" для "оправдания геополитических целей". Но если оно сильное - то оно не нуждается в оправданиях. Оно просто "хочу и буду!". А исключения (Китайское, например) - только это подтверждают.

#122 06.11.2016 11:47:58

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2442




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

КАПИТАН666 написал:

#1105649
Впрочем судя по вашим самонадеянным комментариям, знания об устройстве морского дна вы имеете на уровне обезьяны из Московского зоопарка

Вы сударь сюда пришли умные мысли высказать или срач развести? Ознакомьтесь для начала с правилами форума:
"IV. ЗАПРЕЩАЕТСЯ
(сообщения и ветки с нарушениями нижеизложенных пунктов будут удалены, меры к нарушителям – от предупредительного до полного и окончательного бана)

1. Проявление неуважительного отношения к собеседнику, клевета на участников форума, а также других людей, оскорбления, простая и нецензурная брань, угрозы, в том числе по отношению к личности, национальности, расовой или религиозной, политической принадлежности другого участника общения в форуме или группы лиц..."

Блин, нарисовался очередной клонун, первое же сообщение с хамства начинает. Капитан три шестёрки, Сатанаил нововылупившийся... *hysterical* Уроки идите учите, завтра в школу!


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#123 17.11.2016 08:29:23

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

Из Вики:

Кня́жество Си́ленд (англ. Principality of Sealand, по-английски буквально «морская земля»; также Силандия) — виртуальное государство, провозглашённое в 1967 году британским отставным майором Пэдди Роем Бейтсом. Претендует на суверенитет над территорией морской платформы в Северном море в 10 километрах от побережья Великобритании. Бейтс провозгласил себя монархом (князем) Силенда, а свою семью — правящей династией.

Княжество Силенд – площадью 0,0002 квадратных мили (0,00055 км²).

Это крошечное княжество Sealand — самое известное из всех карликовых государств. Несмотря на малые размеры, его история полна военных действий и политических переворотов.

Морская платформа Рафс-Тауэр (Roughs Tower означает «хулиганская башня») с гарнизоном в 200 человек и зенитками была создана в 1942 году в Северном море у побережья Великобритании в числе других платформ, но единственная уцелевшая после войны.
В 1978 году даже произошел путч — Александер Ахенбах, премьер-министр и соратник князя захватил власть, но монарх вернул трон себе. Мятежников судили, но ФРГ проявило интерес к главному заговорщику, гражданину Германии. Министерство Британии не смогло им помочь, и дипломаты Германии вели переговоры с самим Силендом.

Этот прецедент стал фактическим признанием существования Силенда как государства другими странами. Тот гражданин Германии нанял рабочих, чтобы разобрать платформу, на которой стоит Силенд, но после этой истории он раскаялся и сам принял гражданство Силенда.

В 1990 году вышло заявление о расширении своих территориальных вод, а местные жители обстреливали нарушающие границы британские суда.

В последнее время Силенд превращается в отдающий мошенничеством бизнес-проект. В 1997 году Интерполом было арестовано порядка 150 000 продаваемых в Гонконге фальшивых паспортов Силенда. Власти Силенда оказали помощь следствию, но из-за этого случая отменили паспорта вообще.

Пожар 2006 года уничтожил почти все на платформе, но жителям понадобился всего год, чтобы восстановить потери.

В 2007 году Силенд был выставлен на продажу за 750 млн евро.

В 2008 году в Силенде разместился интернет-хостинг HavenCo — стремившейся уйти от британских законов компании.

Отредактированно yuu2 (17.11.2016 08:38:38)

#124 18.11.2016 20:57:23

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6093




Re: Насыпные острова как метод крепления позиции в Океане...

Hordeum написал:

#1105652
Сильное государство может "построить сушу" для "оправдания геополитических целей". Но если оно сильное - то оно не нуждается в оправданиях. Оно просто "хочу и буду!". А исключения (Китайское, например) - только это подтверждают.

Тут не все так просто как кажется.Суша дает больше возможности контролировать район де факто.
Чисто теоритически некое государство заявило претензии на часть моря у побережья другого государства.Но есть проблемма.Она не контролирует его.Да можно послать корабли но они имеют ограниченную автономность итд итп.Теперь представим что 1 государство потратилось на строительство острова.Теперь контролировать спорнй район легче.У вас есть база для строительства постоянной ВМБ и крупного аэродромма.Для размещения зенитных и крылатых ракет итд итп.


Я как то подзаеекался охееревать

Страниц: 1 … 3 4 5


Board footer