Сейчас на борту: 
helblitter,
iTow,
Mihael,
Prinz Eugen,
Reductor1111,
rytik32,
SudoModelist.ru,
Yosikava,
Аскольд,
Боярин,
Заинька,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 253 254 255 256 257 … 341

#6351 28.09.2016 00:25:17

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

invisible написал:

#1095033
Мой Жемчуг развернуться и избежать боя с японскими бронепалубниками, идущими навстречу на полном ходу, не мог. Посредник просчитывал.

А "посредник" не обосновал причину, по которой крейсера противника увеличили ход до полного - заранее, т.е. ещё ДО визуального контакта с нашим крейсером? :D

#6352 28.09.2016 08:52:10

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

veter написал:

#1095113
Может быть все же вы подтвердите некомпетентность вице-адмирала, командующего флотом? Или вы считаете вправе выносить такое решение, на основании своего богатого трудового опыта?

Ну это просто болтология на уровне ты- дурак, он умный. :)
Отвечайте честно на поставленный вопрос. Некомпетентность Макарова следует из его инструкции к бою и неудачах во всех стычках с японцами.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#6353 28.09.2016 13:19:30

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6378




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

1

invisible написал:

#1095138
Ну это просто болтология на уровне ты- дурак, он умный

Нет. Не суди сам, да не судим будешь.

invisible написал:

#1095138
Некомпетентность Макарова следует из его инструкции к бою и неудачах во всех стычках с японцами.

Это ваше сугубо личное мнение, основанное надо полагать на богатом опыте руководства на производстве.

#6354 28.09.2016 15:54:59

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13928




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Пересвет написал:

#1095124
А "посредник" не обосновал причину, по которой крейсера противника увеличили ход до полного - заранее, т.е. ещё ДО визуального контакта с нашим крейсером? :D

Заметили дым - увеличили скорость... *tongue harhar*

veter написал:

#1095176
Это ваше сугубо личное мнение, основанное надо полагать на богатом опыте руководства на производстве.

Приведите пример удачной операции по планам Макарова


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#6355 28.09.2016 16:27:45

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#1095216
Заметили дым - увеличили скорость...

на каждый дым увеличивать скорость- угля не хватит
- вы в простом примере с камчаткой -рейдером))) не догадались отдать приказ - курс на неопознанный транспорт.

helblitter написал:

#1095216
Приведите пример удачной операции по планам Макарова

Для сравнения естественно чтобы посрамить СОМ-а :D вы отыщите удачные операции Того до 14.05.1905 ст стиля

Отредактированно Игнат (28.09.2016 16:28:16)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6356 28.09.2016 16:56:26

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13928




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Игнат написал:

#1095225
вы отыщите удачные операции Того до 14.05.1905 ст стиля

Высадка в Чемульпо.
Бомбардировка Порт-Артура японским флотом
Так как приморский фронт порт-артурской крепости не был закончен и на южной оконечности Ляодунского полуострова не было батарей, крепость не имела возможности отвечать на огонь. Корабли эскадры также не могли стрелять. Не могли они и выйти в море, ибо японцы выбрали для обстрела период малой воды.
Постановка японцами минного заграждения у Порт-Артура.
В ночь на 13 апреля японские миноносцы с вспомогательным минным заградителем направились к Порт-Артуру. В 23 ч. 40 мин. выделенные отряды миноносцев, приняв с парохода мины, подошли к рейду и, хотя временами попадали в лучи прожекторов с крепости и русских дозорных кораблей, поставили мины справа и слева от входа. Постановка заграждения японцам удалась. Фланги линии, где обычно производилось развертывание русского флота, оказались минированными.

Источник: http://statehistory.ru/books/P--D--Byko … -na-more/3
Хватит?

Отредактированно helblitter (28.09.2016 16:57:20)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#6357 28.09.2016 17:16:47

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#1095231
Высадка в Чемульпо.

начнем с того что "высаживались" армейскиечасти - к которым Адм Того не имел абсолютно никакого отношения.
они ему собственно и не подчинялись. это Армейская "операция" :)

helblitter написал:

#1095231
Бомбардировка Порт-Артура японским флотом

эффект малозначителен.
предприняты эффективные контромеры.

helblitter написал:

#1095231
Постановка японцами минного заграждения у Порт-Артура.

выставлялось капитаном корабля "Кориу-Мару" но не адм. Того.
Кстати по указанной вами ссылке нет указания что это документальные планы Того
а не спорадические акции "бахнувшие" в гоолву самурая.
вы просто повыдергали из русской ! книги цепь малоудачных кстати  фактов и выдаете их за некую гениальность.Того
в другом случае таже берете первые попавшиеся факты и интерпретируете их как неудачу. СОм-а

Отредактированно Игнат (28.09.2016 17:48:49)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6358 28.09.2016 17:48:30

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13928




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Игнат написал:

#1095237
начнем с того что "высаживались" армейскиечасти - к которым Адм Того не имел абсолютно никакого отношения.

Любая операция высадки делается флотом и планируется флотом..
Тогда не было десанта в Нормандии, ведь там на берег выходили Сухопутные войска...

Игнат написал:

#1095237
выставлялось капитаном корабля "Кориу-Мару" но не адм. Того.

Ну тогда Цусиму выиграли японские матросы - ведь они стреляли, а Того тут не причём...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#6359 28.09.2016 17:54:56

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#1095248
Любая операция высадки делается флотом и планируется флотом..
Тогда не было десанта в Нормандии, ведь там на берег выходили Сухопутные войска...

все верно. Адмирал Того к выгрузке войск в Инчхоне. и тем более Нормандии отношения как такового не имеет.

helblitter написал:

#1095248
Цусиму выиграли японские матросы - ведь они стреляли, а Того тут не причём...

во многом верно. может даже выиграли вопреки Того :D
начнем с Того что адмирал Того.зная что его корабли менее мореходны чем русские. загрузился углем по ... в воде корабли аж по самые башмаки противоминных сетей. на палубах контрминоноцев - брикеты угля. а как действовать обслуге ТА и МК ?
идти в бой с перегрузкой и "подводными" поясами. надо быть "того".

Отредактированно Игнат (28.09.2016 18:09:36)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6360 28.09.2016 17:57:19

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13928




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Игнат написал:

#1095237
эффект малозначителен.

В 8.40 от японской эскадры отделились броненосцы «Ясима», «Хацусе» и «Сикисима» и начали перекидную стрельбу. Японцы держались за мысом Ляотешань вне секторов обстрела русских береговых батарей и обзора с наблюдательных пунктов, а огонь корректировался лёгкими крейсерами, курсировавшими напротив входа в гавань. Безнаказанная бомбардировка продолжалась долгих 3 часа 15 минут. За это время по гавани Порт-Артура было выпущено 152 снаряда главного калибра (305-мм), из которых по одному попали в «Аскольд», и «Севастополь», причинив незначительные повреждения.

Гораздо сильнее вновь досталось горемыке «Ретвизану»: около 11.00 близким разрывом был повреждён прикрывавший пробоину кессон и перебиты водоотливные трубы. Вода снова начала стремительно затапливать отсеки, и броненосец в очередной раз был вынужден выброситься на мель. В этот момент он получил ещё одно попадание — японский снаряд попал в броневую плиту под кормовой башней в районе ватерлинии, по счастью оставив лишь вмятину. Корабль погрузился в воду носом под палубу бака, корма поднялась до такой степени, что частично оголились винты.

Всего в результате обстрела на эскадре было убито 8 матросов, 29 ранено, из них на «Ретвизане» 5 убито и 10 ранено.
На береговых батареях было ранено двое, один из снарядов упал на набережную, убив нескольких гражданских. Русский флот не отвечал, и не предпринял попыток не только вступить в бой с японской эскадрой, но и даже отогнать японские крейсера, корректировавшие огонь. Бомбардировка произвела угнетающее впечатление на всех. Особенно подавляла та безнаказанность, с которой вёлся обстрел.
http://www.lessons-of-war.ru/admiral_makarov/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#6361 28.09.2016 18:08:28

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

и сами пишете

helblitter написал:

#1095254
причинив незначительные повреждения.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6362 28.09.2016 18:10:18

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13928




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Ну если несчитать почти добитого Ретвизана...

helblitter написал:

#1095254
Гораздо сильнее вновь досталось горемыке «Ретвизану»: около 11.00 близким разрывом был повреждён прикрывавший пробоину кессон и перебиты водоотливные трубы. Вода снова начала стремительно затапливать отсеки, и броненосец в очередной раз был вынужден выброситься на мель. В этот момент он получил ещё одно попадание — японский снаряд попал в броневую плиту под кормовой башней в районе ватерлинии, по счастью оставив лишь вмятину. Корабль погрузился в воду носом под палубу бака, корма поднялась до такой степени, что частично оголились винты


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#6363 28.09.2016 18:11:51

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#1095265
почти добитого Ретвизана...

его так и не восстановили?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6364 28.09.2016 18:33:53

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

veter написал:

#1095176
Это ваше сугубо личное мнение, основанное надо полагать на богатом опыте руководства на производстве.

Да, конечно, это моё мнение.
Не увидел аргументов против. Это вообще не возражение, простите.

veter написал:

#1095176
Нет. Не суди сам, да не судим будешь.

Здрасьте! Одного Макарова судить низзя! Других можно. *hysterical*
Ату Стесселя, Фока, Витгефта!
Ну разве немец может быть героем? :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#6365 28.09.2016 18:37:27

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13928




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Игнат написал:

#1095266
его так и не восстановили?

Главная опасность заключалась в том, что взрыв сильно повредил кессон и перебил водоотливные шланги, в результате чего в торпедную пробоину вновь хлынула вода. Затопление внутренних отсеков шло столь стремительно, что Щенснович решил не искушать судьбу и приказал немедленно выброситься носом на мель.

Тем более, что в этот момент «Ретвизан» получил еще одно — теперь уже прямое — попадание: 305-мм снаряд ударил в броневую плиту правого борта в районе ватерлинии под кормовой башней. К счастью, броня выдержала взрыв, получив лишь незначительную вмятину. Но все равно положение броненосца было незавидным: нос корабля глубоко ушел в ил — так, что палуба бака оказалась вровень с уровнем воды; корма же, наоборот, поднялась, и частично оголились гребные винты. В результате японской бомбардировки на эскадре было убито 7 и ранено 20 человек, причем наибольшие потери понес опять-таки «Ретвизан» — 5 убитых и 10 раненых. Вместо поврежденного кессона пришлось строить новый, более вместительный. Теперь за эту работу взялся один из лучших корабельных инженеров того времени — Н.Н.Кутейников, прибывший в Порт-Артур вместе с адмиралом Макаровым. Одновременно приступили к временной заделке пробоины пластырем из толстых деревянных брусьев, скрепленных вертикальными стальными балками двутаврового сечения, и парусиновой подушкой для его плотного прилегания к рваным краям. Большую помощь в этом оказали приехавшие из Ревеля опытные водолазы. Правда, не обошлось без несчастных случаев: одного из членов водолазной команды засосало в щель, и спасти его не удалось. Это произошло во время посещения броненосца С.О.Макаровым, и ожидаемого от встречи с командующим подъема боевого духа у экипажа не произошло. Подвести кессон к броненосцу удалось только 5 апреля.В полдень 23 мая 1904 года с броненосца сняли кессон, и корабль вновь вступил в строй. http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_6/pa … tvizan-06/
Т.е. японцам удалось на месяц замедлить ввод Ретвизана...
Плюс с него сняли с концами четыре 152-мм орудия для установки на Ляотешане
Так что попадания были эффективны


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#6366 28.09.2016 18:45:34

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#1095278
Вместо поврежденного кессона пришлось строить новый, более вместительный. Теперь за эту работу взялся один из лучших корабельных инженеров того времени — Н.Н.Кутейников, прибывший в Порт-Артур вместе с адмиралом Макаровым.

т.е кессон не отвечал назначению изначально. с японским обстрелом или без оного.
о чем и говорит ссылка ув блиттера на статью о СОМ-е

Спойлер :

японцы  заставили русских наконец то думать головой.
обстрел оказался благом в данном случае

Отредактированно Игнат (28.09.2016 18:47:44)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6367 28.09.2016 19:03:13

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13928




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Игнат написал:

#1095283
обстрел оказался благом в данном случае

И снятие орудий СК тоже благо?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#6368 28.09.2016 19:12:02

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#1095299
И снятие орудий СК тоже благо?

в ряде случаев - да- к примеру - разгрузка корабля от лишнего веса.
и для уменьшения заливаемости. здесь же разумно решили временно использовать орудия на суше. до момента окончания ремонта от попадания торпеды.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6369 28.09.2016 19:29:18

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13928




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Игнат написал:

#1095304
здесь же разумно решили временно использовать орудия на суше.

И это временно превратилось в постоянное...
Например на Победе в Бою в Жёлтом море было всего три орудия СК...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#6370 28.09.2016 19:48:27

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#1095316
Например на Победе в Бою в Жёлтом море было всего три орудия СК...

СОМ мешал вернуть?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6371 28.09.2016 20:13:50

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#1095316
Например на Победе в Бою в Жёлтом море было всего три орудия СК...

А Пересвет "подсуетился" и получил СК с Баяна.  И если флот участвует в обороне так пассивно, то "хоть шерсти клок".


Sapienti sat

#6372 28.09.2016 20:22:58

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13928




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

сарычев написал:

#1095345
А Пересвет "подсуетился" и получил СК с Баяна.

Часть ушла на Ревизан  (успели поставить два орудия,  два с Баяна при обстреле утонули вместе с баржой у борта Ретвизана)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#6373 28.09.2016 20:38:16

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#1095216
Заметили дым - увеличили скорость...

То есть - японцы заметили дым от одинокого "Новика", а с "Новика" не заметили дымы с целого отряда неприятельских крейсеров?! *hysterical*

helblitter написал:

#1095316
на Победе в Бою в Жёлтом море было всего три орудия СК

Во-первых, с "Победы" снимали 152-мм орудия уже ПОСЛЕ гибели Макарова!
Во-вторых, не "в бою в Жёлтом море", а во время выхода 10 июня.
В-третьих, никто не мешал обратно "заполнить" казематы 152-мм орудий на "Победе", что впоследствии и было сделано.

#6374 28.09.2016 20:41:02

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

invisible написал:

#1095275
Не увидел аргументов против.

Да, кстати, так и не было аргументов, подтверждающих "некомпетентность" Макарова, на примере его инструкций. ;)

#6375 28.09.2016 20:53:32

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13928




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Пересвет написал:

#1095370
То есть - японцы заметили дым от одинокого "Новика", а с "Новика" не заметили дымы с целого отряда неприятельских крейсеров?! *hysterical*

Какой посредник, такой и результат...*tongue harhar*

Пересвет написал:

#1095370
Во-первых, с "Победы" снимали 152-мм орудия уже ПОСЛЕ гибели Макарова!

До гибели сняли орудия погонные с Пересвета и Победы, а так же 50 снарядов из БК ГК


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 253 254 255 256 257 … 341


Board footer