Сейчас на борту: 
Вальчук Игорь,
Вованыч_1977,
Заинька,
Ольгерд,
Программист-любитель,
СДА,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#1 24.09.2016 15:09:47

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 3284




Военный план "Серый": планирование США против Российской Империи

В первой половине XX века, американские военные очень любили составлять подробные планы на всякий случай. Планы эти охватывали всех мыслимых потенциальных противников США, обозначавшихся каким-либо цветом или комбинацией цветов. Так, например, план "Красный" рассматривал сценарий конфликта с Британской Империей, план "Оранжевый" - войну с Японией, план "Черный" - оборону от возможного германского вторжения в Карибский бассейн. Другие цветные планы охватывали менее масштабные и менее вероятные сценарии - например, план "Золотой" рассматривал маловероятную, но все же в теории возможную морскую войну с Францией. Существовали также "цветные" планы интервенций в латиноамериканские и южноамериканские державы для "защиты американских интересов", планы действий на случай беспорядков в Китае и на случай внутренних конфликтов в США.

И только одна из значимых держав в цветных военных планах игнорировалась. Это была Российская Империя. Что, надо сказать, однозначно унизительно для третьей морской державы мира, я так замечу)

Попробуем исправить историческую несправедливость, и представить: как мог бы выглядеть возможный план действий США против Российской Империи в случае конфликта в первом десятилетии XX века? Разумеется, реально вероятность такого конфликта была мизерной (пожалуй, даже меньше чем плана "Золотой", конфликта с Францией), но вполне можно допустить, что какая-либо компания американских штабных офицеров решила "ну а если все-таки? Лучше иметь план, чем не иметь".

Стартовые условия:

0) ЭТО ПЛАН, НЕ СЦЕНАРИЙ. Т.е. предпосылки ситуации далеко не так важны, как "что конкретно и как делать".

1) Конфликт в формулировке плана начинается из-за "угрожающего интересам американских граждан стремления Российской Империи к военному и политическому доминированию в Северном Китае".

2) Конфликт чисто "сине-серый", т.е. без участия иностранных держав. Предполагается, что Япония будет дружественно настроена к США, а Франция - к России, но ни та ни другая не будут открыто выступать на стороне кого-либо. Британия и Германия нейтральны.

3) Соотношение вооруженных сил сторон соответствует предполагавшемуся (естественно, без учета РЯВ) на 1904-1906 год.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#2 24.09.2016 17:51:47

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 298




Re: Военный план "Серый": планирование США против Российской Империи

Dilandu написал:

#1094240
И только одна из значимых держав в цветных военных планах игнорировалась. Это была Российская Империя. Что, надо сказать, однозначно унизительно для третьей морской державы мира, я так замечу)

Утверждённых планов военных действий также не имелось в отношении Италии и Австро-Венгрии. Собственно, по той же причине, что и РИ-в первом десятилетии века у них просто не было интересов в западном полушарии и не только, пересекающихся с американскими.

Dilandu написал:

#1094240
ЭТО ПЛАН, НЕ СЦЕНАРИЙ. Т.е. предпосылки ситуации далеко не так важны, как "что конкретно и как делать".

Ну, чтобы начали делать план на случай войны, должны быть предпосылки, делающие такую войну возможной. Например, РИ для этого должна была сделать что-то из перечисленного:
1) Серьёзно влезть не только в Китай, но и в Корею (НЯП, там тогда были более сильны позиции американского капитала), при этом ухитрившись так договориться с Японией, что она осталась в нейтральном или дружественном положении;
2) Иметь колонии на островах Тихого океана (Гавайи и т.п.);
3) Не продавать Аляску и Алеутские острова в 1867 году или декларировать претензии на них.

 

#3 24.09.2016 19:59:53

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 3284




Re: Военный план "Серый": планирование США против Российской Империи

WindWarrior написал:

#1094269
Утверждённых планов военных действий также не имелось в отношении Италии и Австро-Венгрии. Собственно, по той же причине, что и РИ-в первом десятилетии века у них просто не было интересов в западном полушарии и не только, пересекающихся с американскими.

Безусловно, но с Россией имелось пересечение по Китаю. Что все же лучше, чем с той же Францией (где пересечений вообще толком не наблюдалось).


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#4 24.09.2016 21:08:22

Titanic
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3068




Re: Военный план "Серый": планирование США против Российской Империи

1

WindWarrior написал:

#1094269
Не продавать Аляску и Алеутские острова в 1867 году или декларировать претензии на них.

Ну коли на обсуждаемый период (1904-1906) "Алясканаша" - тогда, теоретически, Штаты (с морской точки зрения) имели бы ИМХО:
- план перерезания коммуникаций "Охотск/Владивосток/Петропавловск - Ново-Архангельск" крейсерами и прочими рейдерами
- некие планы выброски десантов на территории "Земли российского владения".
А больше и нечего. Все равно, главные силы ТОФ РИ базировались бы на Владивосток, Порт-Артур и т.д. На Аляске - максимум то, что в СССР называлось силами ОВР: с теми темпами, какими IRL Империя "качала" Аляску - там условий для базирования чего-то серьезного - и в 1900-е не было бы. С точки зрения планов морской войны - это не стратегическая проблема, да и вообще - Аляску в те годы уже проще взять с суши. Ну а теоретическая "тяжба" РИ vs САСШ - решалась бы где-то на обширных просторах Тихого океана в генеральном сражении броненосных флотов - но для этого надо иметь болевые точки соприкосновения куда серьезнее Аляски.

WindWarrior написал:

#1094269
Иметь колонии на островах Тихого океана (Гавайи и т.п.);

Вот если Гавайи наши (а то и Калифорния наша) - вот тогда все веселее и живее: это и конкретная угроза США, и хорошие возможности базирования наших ВМФ близко от их "метрополии", да и прямой конфликт интересов. Тогда, конечно, наш план "Серый" был бы куда как обширнее. Но опять же - ту же "русскую Калифорнию" куда как проще с суши брать. Морские планы были бы вторично-вспомогательны. :)

 

#5 25.09.2016 11:36:09

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 298




Re: Военный план "Серый": планирование США против Российской Империи

Dilandu написал:

#1094297
Безусловно, но с Россией имелось пересечение по Китаю. Что все же лучше, чем с той же Францией (где пересечений вообще толком не наблюдалось).

У Франции были колонии в Карибском регионе, которые и фигурировали в плане "Голд" (НЯЗ, принятом перед ВМВ).
В Манчжурию американский капитал тогда всерьёз ещё не проник, вообще попытки американцев выдавить свои противников с рынков Китая политическими методами относятся уже к периоду после ПМВ.

Titanic написал:

#1094324
Ну коли на обсуждаемый период (1904-1906) "Алясканаша" - тогда, теоретически, Штаты (с морской точки зрения) имели бы ИМХО:- план перерезания коммуникаций "Охотск/Владивосток/Петропавловск - Ново-Архангельск" крейсерами и прочими рейдерами- некие планы выброски десантов на территории "Земли российского владения".

Т.е. примерно тоже самое, что и с реальными боями за Атту и Кыску в ВМВ. Ещё там коррективы вносят суровые погодные условия-которые тоже надо учитывать в моделировании.

 

#6 25.09.2016 14:33:58

Titanic
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3068




Re: Военный план "Серый": планирование США против Российской Империи

WindWarrior написал:

#1094418
Т.е. примерно тоже самое, что и с реальными боями за Атту и Кыску в ВМВ.

Таки да. :)
Ну с поправками на реалии начала ХХ века, понятное дело. :)

WindWarrior написал:

#1094418
Ещё там коррективы вносят суровые погодные условия-которые тоже надо учитывать в моделировании.

Это для мелких (и похабно построенных) парусников РАК начала XIX века они суровые. Для парового броненосного флота начала ХХ века - неприятно, но, наверно не критично. Главное - не лезть туда в межсезонье и зимой. Брать Аляску лучше летом и с суши. :)

 

#7 27.09.2016 00:09:04

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5429




Re: Военный план "Серый": планирование США против Российской Империи

Dilandu написал:

#1094240
очень любили составлять подробные планы на всякий случай.

Важны не намерения, важны возможности. Французский флот мог действовать против побережья США с карибских баз, а вот расстояние между Порт-Артуром и Манилой явно больше боевого радиуса русских броненосцев. Отдельные действия против судоходства одиночных рейдеров обоих сторон не могут привести к решительному результату (да и рейдеры тоже будут большую )времени и угля тратить на переход). Дальности американских броненосцев хватит для перехода Манила-Порт-Артур-Манила с запасом для боя, но у меня не хватает фантазии, как их можно использовать. Война будет напоминать русско-испанскую времен Павла 1го - когда удаления противников хватило для понимания бессмысленности каких-либо операций.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#8 27.09.2016 12:20:38

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 7203




Re: Военный план "Серый": планирование США против Российской Империи

Dilandu написал:

#1094240
В первой половине XX века, американские военные очень любили составлять подробные планы ...

И только одна из значимых держав в цветных военных планах игнорировалась. Это была Российская Империя. Что, надо сказать, однозначно унизительно для третьей морской державы мира, я так замечу)

Ничего удивительного.
1) 3-я морская - это только до РЯВ. Тогда  такого рода планы еще не были столь подробными и т.п.
2) После РЯВ флот РИ как бы не слишком потентен. Особенно где то вдали от Балтики и ЧМ.
3) После революции он еще менее потентен.
4) А в середине-конце 30-х такого рода разработки уже велись.

Итак, только (1). Но в это время у США нет практически никаких возможностей для ведения действий на море против РИ. Огромные пустые пр-ва и переходы в океане. При отсутствии реальных точек приложения усилий.

Кроме Севера (Аляски-Камчатки и т.п.). А здесь коллега Титаник все по полочкам разложил.

Titanic написал:

#1094324
- план перерезания коммуникаций "Охотск/Владивосток/Петропавловск - Ново-Архангельск" крейсерами и прочими рейдерами- некие планы выброски десантов на территории "Земли российского владения". А больше и нечего. Все равно, главные силы ТОФ РИ базировались бы на Владивосток, Порт-Артур и т.д.

Нельзя не согласиться. Добавим лишь, что у США базирование (для активных действий) еще хуже.

Titanic написал:

#1094324
Вот если Гавайи наши (а то и Калифорния наша) - вот тогда все веселее и живее: это и конкретная угроза США, и хорошие возможности базирования наших ВМФ близко от их "метрополии", да и прямой конфликт интересов.

А если еще и Вашингтон с Н-Й наши, то США был бы полный 3,14ц:-)

Резюмируя: плана не было, потому как он был совершенно не нужен.

 

#9 27.09.2016 12:34:19

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 7049




Re: Военный план "Серый": планирование США против Российской Империи

Однако забавно.
Вижу один крайне маловероятный сценарий - Российская империя вместе с Францией оказывали сильнейшее давление на США во время ИАВ, вплоть до бряцания оружием, но вступиться не решились, мирный договор изменился на пару запятых, но осадочек остался. Это, ИМХО, и вероятнее Алясок-Калифорний, не говоря о победе в РЯВ,  и проще моделируется, ибо развилке 10 лет, а не 50-100.
P.s. Т.е. план "Золотой" изменяется, предпологая некоторое участие российских крейсеров с французских баз.

Отредактированно Заинька (27.09.2016 12:39:32)


... и из недр кровавой земли выполз Червь-Искуситель, Сияющий Змей, и лукаво так прошептал:

 

#10 27.09.2016 23:26:05

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5429




Re: Военный план "Серый": планирование США против Российской Империи

Вообще название плана "Серый" лучше подходит для повторного восстания южан.:)


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#11 28.09.2016 13:02:07

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 7203




Re: Военный план "Серый": планирование США против Российской Империи

Заинька написал:

#1094929
Вижу один крайне маловероятный сценарий - Российская империя вместе с Францией
...
Т.е. план "Золотой" изменяется, предпологая некоторое участие российских крейсеров с французских баз.

Т.е., Ваш посыл уже и содержит необходимый ответ:-)
"Модификации" (возможные) не могут быть особо значительными. Появились некоторые новые объекты для приложения сил - та же Камчатка и т.п. для США и Аляска (с др.стороны). Но у сторон нет ни особых сил, ни мотивов для осуществления каких-то больших планов. Во всяком случае, для не особо продолжительной войны.

Олег написал:

#1095118
Вообще название плана "Серый" лучше подходит для повторного восстания южан.

Почему, название неплохо характеризует еще и ход мыслей возможного создателя... :-)

 

#12 28.09.2016 22:32:34

Саша
Участник форума
Сообщений: 193




Re: Военный план "Серый": планирование США против Российской Империи

Немножко повоевать в России все-таки пришлось в 1918-19. Если по теме, сценарий вероятно был бы аналогичным. Т.е. захват Владивостока морским десантом и потом его эвакуация с приближением крупных сухопутных сил русских. Ничья.

 

#13 28.09.2016 22:44:12

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5429




Re: Военный план "Серый": планирование США против Российской Империи

Саша написал:

#1095424
Т.е. захват Владивостока морским десантом

Там береговая оборона вполне приличная.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#14 29.09.2016 10:13:53

CrazyArt
Участник форума
Сообщений: 108




Re: Военный план "Серый": планирование США против Российской Империи

Саша написал:

#1095424
Т.е. захват Владивостока морским десантом и потом его эвакуация с приближением крупных сухопутных сил русских.

Более вероятна Камчатка и/или Сахалин.

 

#15 29.09.2016 13:08:14

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 7203




Re: Военный план "Серый": планирование США против Российской Империи

Саша написал:

#1095424
захват Владивостока морским десантом

В начале ХХ века? Весьма сложное дело для американцев.
Их армия уступает российской едва ли не по всем показателям. Спец.войск для высадки нет. Оборона у В-ка есть, и достаточно приличная.

Саша написал:

#1095424
и потом его эвакуация с приближением крупных сухопутных сил русских.

И смысл в такой авантюре, не считая сказанного выше?

Саша написал:

#1095424
Немножко повоевать в России все-таки пришлось в 1918-19.

Тогда пришлось "воевать" против мирного населения (в лице несогласных:-) и некоторого небольшого кол-ва партизан. Как только появились сколь-нибудь регулярные части, ам-цы благополучно ретировались, не "воюя".

 

#16 29.09.2016 20:11:55

Titanic
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3068




Re: Военный план "Серый": планирование США против Российской Империи

vov написал:

#1095174
и Аляска (с др.стороны). Но у сторон нет ни особых сил, ни мотивов

Ну, допустим, царское правительство поняло, что в 1867-м году очень продешевило, сильно обиделось и решило "забрать свое" силой. Но тогда для США это будет сугубо оборонительный план. :)

 

Board footer



Rambler's Top100