Сейчас на борту: 
Борис, Х-Мерлин,
Буйный
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#51 24.12.2008 07:33:23

Kimsky
Гость




Re: Просьба прилюдно обсудить проект Степанова

Пересвет написал:

А я полагаю, что просто "производить ручное заряжание".

Если вам интересно мнение современников - откройте, например, Колтовского, там где о мнениях офицеров после РЯВ - и посмотрите, как они именуют 203-мм пушки.

#52 24.12.2008 09:31:01

Борис, Х-Мерлин
Гость




Re: Просьба прилюдно обсудить проект Степанова

Sha-Yulin написал:

Информации, которая бы это опровергала обоснованно, пока не стречал.

- странно... открыл вкам 95 года пишут "скорострельные"... правда тамже пишут что всё кане... а твой источник какой?

#53 24.12.2008 09:46:33

Vova7
Гость




Re: Просьба прилюдно обсудить проект Степанова

Борис, Х-Мерлин написал:

открыл вкам 95 года пишут "скорострельные"...

да в то время даже 12" и 13,5" пушки почему-то называли "скорострельными"...

#54 24.12.2008 10:10:03

Борис, Х-Мерлин
Гость




Re: Просьба прилюдно обсудить проект Степанова

Vova7 написал:

да в то время даже 12" и 13,5" пушки почему-то называли "скорострельными"...

- относительно старых образцов так и было... но QF называли не все...

#55 24.12.2008 10:17:45

Sha-Yulin
Гость




Re: Просьба прилюдно обсудить проект Степанова

Борис, Х-Мерлин написал:

- странно... открыл вкам 95 года пишут "скорострельные"... правда тамже пишут что всё кане... а твой источник какой?

Да разные. Часть ташенбухов, часть других работ того времени (они указаны в монографии по Мацусимам). Вот и ты нашёл Канэ, а они в это время скорострелок типа Армстронга ещё не выпускали.

#56 24.12.2008 12:07:55

Борис, Х-Мерлин
Гость




Re: Просьба прилюдно обсудить проект Степанова

Sha-Yulin написал:

Вот и ты нашёл Канэ, а они в это время скорострелок типа Армстронга ещё не выпускали.

- мне достаточно знать что Пьемонт уже был весь с QF... а в 1888 годе были те самые стрельбы 120мм Армстронгами, которые так всем понравились... и в японских источниках кругом пишут 4,7дм QF 38/40 калибров Армстронг...

#57 24.12.2008 12:18:51

Борис, Х-Мерлин
Гость




Re: Просьба прилюдно обсудить проект Степанова

из монографии по сайканканам

"Одиннадцать скорострельных 120-мм (4,75-дюймовых) 40-калиберпых (38-кал. [5,6], 42-кал. [21]) казнозарядпых патронных орудий Армстронга весом по 3 т (2 т [9]) и боекомплектом по 100 (120 [5]) выстрелов на ствол устанавливались на крейсере "Ицукусима" следующим образом."

зе єнд.

#58 24.12.2008 13:20:01

Sha-Yulin
Гость




Re: Просьба прилюдно обсудить проект Степанова

Борис, Х-Мерлин написал:

38-кал. [5,6], 42-кал. [21]

Вот эти разногласия я тоже имел ввиду. Так что можно считать, что со значительной долей вероятности на них стояли скорострелки, но вопрос требует дополнительного изучения, так как однозначных данных нет.

#59 24.12.2008 13:37:10

Борис, Х-Мерлин
Гость




Re: Просьба прилюдно обсудить проект Степанова

Sha-Yulin написал:

Вот эти разногласия я тоже имел ввиду.

- согласен, требует уточнения...

Sha-Yulin написал:

но вопрос требует дополнительного изучения, так как однозначных данных нет.

- только за... самое смешное что в Воршипе по Мацусимы обмолвились парой слов про 120мм...

#60 24.12.2008 23:49:15

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Просьба прилюдно обсудить проект Степанова

Kimsky написал:

Если вам интересно мнение современников

Опираться на мнение современников не всегда можно. Я на прежнем форуме как-то привёл "мнение современника", офицера Первой эскадры, который называл "Пересвет" и "Победу" "бронированными крейсерами", а не эскадренными броненосцами. Так на меня так "взъелись", полностью проигнорировав мнение "современника"! А у Колтовского офицеры именуют 203мм орудия "крупнокалиберными"? Может, чтобы оправдать свои поражения, завышая силу противника? Почитаешь порой, так, оказывается, и "ниитаки" были "быстроходными" крейсерами (а "дианы" при этом - "тихоходы"), и чуть ли не "Тин Эн" норовят записать в эскадренные броненосцы (очевидно, для бОльшей внушительности сил противника).

#61 25.12.2008 07:46:35

Kimsky
Гость




Re: Просьба прилюдно обсудить проект Степанова

Пересвет написал:

А у Колтовского офицеры именуют 203мм орудия "крупнокалиберными"? Может, чтобы оправдать свои поражения, завышая силу противника?

Почему не прочитать сначала, а строить предположения о злых умыслах уже потом?

#62 25.12.2008 22:15:34

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Просьба прилюдно обсудить проект Степанова

Kimsky написал:

Почему не прочитать сначала, а строить предположения о злых умыслах уже потом?

Извините за невежество, не подскажете, где его можно прочитать? Или просто приведёте мнение офицеров? А "злые умыслы" уже как-то по привычке получились...

#63 26.12.2008 11:54:32

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Просьба прилюдно обсудить проект Степанова

Sha-Yulin написал:

В 1888 проект был хоть как-то оправдан именно отсутствием скорострельных орудий среднего калибра. В 1895 он ничем не был оправдан.

Скорострельность 12"\35 образца 1885г. 1 выстрел в 4 мин. 6"\35 обр 1884г. 2 выстрела\минута. 6" примерно в 8 раз стреляет быстрее, что необходимо для разрушения небронированого борта и. т., отражения атак быстроходных крейсеров. Здесь явно возникает необходимость СК. Отсутствие в то время систем управления огнем ГК на предельной дальности, вынуждало идти на снижение дистанций боя, что повышало значимость СК на ЭБР: эффективная дальность стрельбы оказывалась одинаковой.
В 1895 проект с 12"\40 обр. 1892г со скоростью стрельбы 1 выстрел в 1,5-2 мин. мог быть действительно "опередившим время" при вооружении 6-8 такими орудиями. Но это преимущество имело место только при оснащении корабля соответствующей системой управления стрельбой 12".   В РЯВ дистанции боя увеличились до максимальных 70 каб. благодаря применению этих систем. Острой необходимости СК в линейном бою ЭБР уже не было. 6" или 120мм Канэ могли использоваться в качестве доплнительного противокрейсерского 4-6 шт.

Страниц: 1 2 3


Board footer