Сейчас на борту: 
John Smith,
Kapral,
Kronma,
krysa,
Mitry,
Prinz Eugen,
Ольгерд
   [Подробнее...]

#1 12.11.2011 17:47:51

DTM
Гость




10-ти дюймовое бомбическое орудие периода Крымской войны

Господа,

Подскажите есть ли более или менне точные чертежи этих орудий. Известно , что все они изготавливались в англии и устанавливались на пароходы и ПФР черноморского флота. Имели ли все они сходную конструкцию и одинаковые станки?
Чертежи и фото в этом вопросе несколько противоречивы.

Чертеж английской 10-дюймовки из сети
http://s016.radikal.ru/i334/1111/de/94a108482033t.jpg
Фото модели ПФР Владимир с 10-дюймовкой на корме
http://s015.radikal.ru/i332/1111/32/93bf482fa9aft.jpg
Чертеж этого орудия от известного издателя
http://i055.radikal.ru/1111/d3/ee76b9a622bat.jpg

 

#2 18.11.2011 11:13:15

Митрич
Гость




Re: 10-ти дюймовое бомбическое орудие периода Крымской войны

На первом чертеже у Вас американская 10-дюймовка ;)
Английские же были конструкции Миллара и Дандэса, весили 84 центнера и 86 центнеров (cwt), соответственно, но внешне были одинаковыми.
На чертеже известного издателя - вполне себе английская 10-дюймовка на английском же станке, стандартном для них и 68-фунтовых пушек весом 95 cwt.
Здесь - оригинальный чертеж колесного станка для батареи с установленной на него 68-фунтовкой:
_http://collections.nmm.ac.uk/mediaLib/414/media-414567/large.jpg
Если верить отчету Дальгрена о посещении английских верфей, артиллерийской школы Excellent и больших фрегатов Уолкера, на которых 10-дюймовки составляли основное вооружение, колесный станок и станок для скользяще-поворотной установки отличались наличием/отсутствием передней пары колес и роликов для скольжения по раме.

 

#3 18.11.2011 20:37:26

DTM
Гость




Re: 10-ти дюймовое бомбическое орудие периода Крымской войны

Да , я догадывался пр американское происхождение первого чертежа, смущал станок. Похожие орудия в других источниках называются морскими гаубицами(на другом станке):
http://www.bastion-min.ru/cms-images/sk … 5_2239.jpg
http://www.bastion-min.ru/cms-images/sk … 53_yui.jpg

Интересен чертеж английской 68 фунтовки, что вы привели, особенно его отличие от аналогичного российского в форме пушки и в конструкции станка:
http://apostolov12.narod.ru/Art/Art003.jpg
Хотя по идее русская пушка должна быть копией английской.

 

#4 18.11.2011 21:02:10

Митрич
Гость




Re: 10-ти дюймовое бомбическое орудие периода Крымской войны

1

Не все так однозначно.
На английском чертеже - 68-фунтовая пушка весом 95 cwt, составлявшая вооружение бетареи Уорриора и верхней палубы фрегата Мерсей. Она не предназначалась для стрельбы бомбами - только сплошными ядрами, была крайне мощной и даже пробивала броню.
12 Апостолов не потянул бы вес батареи таких монстров. На нем, как и на его британских современниках, скорее, стояли 8-дюймовые бомбические пушки весом 65 cwt. Они были легче и могли стрелять как бомбами, так и ядрами весом 68 фунтов. Ставились как на линкоры, так и на большие фрегаты.
Калибр обоих систем был одинаковым - 8 дюймов. Но у бриттов была для них разная система обозначения: калибр всего, что стреляет бомбами - в дюймах, ядрами - в фунтах. И чтобы не запутаться, обычные пушки снабжались 2 концентрическими приливами у дульной части (как на английском чертеже, забыл, как правильно назвать), бомбические - 1 (как на чертеже Апостолов).

А станок на английском чертеже - единый для 68-фунтовой и 10-дюймовой пушек, обкатанный на Экселленте, поставленный для 10-дюймовок больших фрегатов Уолкера и ставший прообразом для станков Уорриора. Он очень низкий, и как я полагаю, сделано это для того, чтобы придавать пушкам бОльшие углы возвышения при стрельбе через порты (на фрегатах Уолкера они были не квадратными, а прямоугольными, вытянутыми по вертикали, чуть шире, чем на Уорриоре). Ну и заряжать, теоретически, удобнее - не надо поднимать 68-фунтовые ядра или 84-фунтовые бомбы.

Отредактированно Митрич (18.11.2011 21:17:31)

 

#5 23.11.2011 13:45:14

Vladimir Lomov
Гость




Re: 10-ти дюймовое бомбическое орудие периода Крымской войны

В журнале Гангут за 2002 год есть статья "Пароходофрегаты Черноморского флота" автор Головин Ю.И. В статье про Владимир сказано, что на пароход планировалась установка в России 203 мм бомбические пушки длиной ствола 10 футов (3,05 м) на вращающихся платформах из американского дуба.
Чертежи 68 фунтовой бомбической пушки есть в Альбоме А.В.Ильина Наука морской артиллерии.
Есть другой вариант. Известный издатель обещает выпустить отдельно чертежи бомбических пушек пароходофрегата Владимир. По утверждениям издателя на Владимире одновременно стояли бомбические пушки английского и русского образца (есть тема на Наварине по ратвооружению).

 

#6 02.12.2011 15:09:21

Митрич
Гость




Re: 10-ти дюймовое бомбическое орудие периода Крымской войны

Русская бомбическая 68-фунтовка из Ильина - один в один английская 8-дюймовка системы генерала Миллара, способная стрелять как 51-фунтовыми бомбами, так и 68-фунтовыми ядрами (8-in 65 cwt shell gun). И в той, и в другой - 10 футов 2 дюйма.
Здесь - чертеж британской 8-дюймовки с нарезной вставкой (длина, диаметр и вешний вид орудия изменений не претерпели, но калибр уменьшился):
_http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/RML_64_pounder_71_cwt_gun_diagram.jpg

DTM написал:

Оригинальное сообщение #440328
Интересен чертеж английской 68 фунтовки, что вы привели, особенно его отличие от аналогичного российского в форме пушки и в конструкции станка:
http://apostolov12.narod.ru/Art/Art003.jpg
Хотя по идее русская пушка должна быть копией английской.

Британские 68-фунтовки системы Дандэса весом 95 cwt и длиной 11 футов и 4,5 дюйма появились в 1853 году и аналогами в русском флоте обзавестись не успели из-за войны.

 

#7 04.12.2011 15:37:30

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5476




Re: 10-ти дюймовое бомбическое орудие периода Крымской войны

Митрич написал:

Оригинальное сообщение #445369
один в один английская 8-дюймовка системы генерала Миллара, способная стрелять как 51-фунтовыми бомбами, так и 68-фунтовыми ядрами

Чуть-чуть не такая. Согласно Пестичу

http://s011.radikal.ru/i318/1112/a0/6ae92a81136at.jpg

http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01 … f#?page=21


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#8 12.12.2011 15:51:56

Митрич
Гость




Re: 10-ти дюймовое бомбическое орудие периода Крымской войны

Очень интересные факты. Спасибо!

 

#9 12.12.2011 22:06:04

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1138




Re: 10-ти дюймовое бомбическое орудие периода Крымской войны

Спасибо за информацию! То есть получается, что в большинстве источников калибр 214 мм, указываемый для русских 68-ф бомбовых пушек ошибочен и это значение справедливо только для английских пушек? А как такое вообще могло случиться? Ведь перед началом валового производства должны были заметить, что калибр не соотвествует образцу, тем более, что испытывать скорее всего должны были английскими бомбами?
А могли ли 68-ф бомбовые пушки стрелять сплошными ядрами или только неснаряженными бомбами, такое мнение тоже часто встречается?
Интересно, а чем были хуже русские 2-пуд. бомбовые пушки? В отношении них почему-то таких восторгов как о 68-фунтовках не встречается и позднее такой калибр не применялся (как и 10-дм, кстати)?

 

#10 12.12.2011 22:34:14

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8727




Re: 10-ти дюймовое бомбическое орудие периода Крымской войны

Английские 68-фунт. были следующие:
Генерала Миллара бомбические:
68ф (1839 г.), длина 9 футов, вес 65 англ. центнеров (=50,8 кг), 8,05дм - базовое орудие
68ф, 8 футов, 52 анг. цент., 8,05дм - для пароходо-фр.
Для стрельбы ядрами (дальнобойные) - полк. Дандеса
68ф (1853 г.), 10 футов, 95 англ. цент., 8,12дм
10дм, 2-х и 1,5-пудовые (80-фунт. франц.) были менее популярны, поскольку были менее надежны.
(A. Lambert, The Last Sailing Battlefleet 1815-1850 (1990)

 

#11 28.02.2012 15:54:23

Vladimir Lomov
Гость




Re: 10-ти дюймовое бомбическое орудие периода Крымской войны

На Наварине появились чертежи 68-фунтовых пушек парохода-фрегата "Владимир" На днях получил. Многие вопросы снялись.

 

#12 04.08.2012 12:05:36

vvvkerch
Гость




Re: 10-ти дюймовое бомбическое орудие периода Крымской войны

Привет всем! Был в Артеке, там у порта археологи передали пушку с Балаклавы
http://itv.in.ua/uploads/posts/2012-07/ … _00004.jpg
Стоит дата 1844 год. Я так понимаю это бомбическая пушка. Кто может подробнее рассказать о ней? Она найдена на внешнем рейде Балаклавы в 2009 году (всего было 4, археологи подняли 2)

 

#13 04.08.2012 20:15:59

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5505




Re: 10-ти дюймовое бомбическое орудие периода Крымской войны

vvvkerch написал:

Оригинальное сообщение #570817
Я так понимаю это бомбическая пушка.

А почему вы так решили? В балаклавской бухте в шторм утонуло много кораблей союзников. Какой калибр пушки?


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#14 04.08.2012 22:37:27

vvvkerch
Гость




Re: 10-ти дюймовое бомбическое орудие периода Крымской войны

завтра возьму линейку и померяю) благо ещё на месте.

 

#15 04.08.2012 22:44:59

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5505




Re: 10-ти дюймовое бомбическое орудие периода Крымской войны

Измерьте заодно внешний диаметр и длину.
По внешенму виду можно только сказать, что пушка сделана в 1830х-50х.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#16 05.08.2012 10:48:58

vvvkerch
Гость




Re: 10-ти дюймовое бомбическое орудие периода Крымской войны

Калибр 21 см, внешний диаметр у дула 41 см, внешний диаметр у "задницы" - 60 см, длина 3 м, вес когда кран ставил на помост - чуть более 4х тонн. Может подвскажете какие лафеты были под неё? Артек собирается заказывать изготовление его

 

#17 07.08.2012 00:00:57

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5505




Re: 10-ти дюймовое бомбическое орудие периода Крымской войны

Оригинальное сообщение #450232
Для стрельбы ядрами (дальнобойные) - полк. Дандеса
68ф (1853 г.), 10 футов, 95 англ. цент., 8,12дм

Похоже вот ваша пушка. Ничего более похожего не нашел. Может Эд поможет со списком судов утонувших в Балаклаве - можно будет хотя бы примерно определить, на каком корабле была эта пушка.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#18 18.08.2012 19:25:28

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8727




Re: 10-ти дюймовое бомбическое орудие периода Крымской войны

Олег написал:

Оригинальное сообщение #571906
со списком судов утонувших в Балаклаве

Самым крупным потерянным в шторм кораблем у англичан был "Prince" (известный у нас как "Черный принц"), большой зафрахтованный чвстный пх, размером с двухдечник, затонувший в шторм с грузом осадной артиллерии, в т.ч. больших калибров.

 

#19 30.05.2015 08:28:21

sasza
Участник форума
Сообщений: 12




Re: 10-ти дюймовое бомбическое орудие периода Крымской войны

Олег написал:

#571906
Для стрельбы ядрами (дальнобойные) - полк. Дандеса
68ф (1853 г.), 10 футов, 95 англ. цент., 8,12дм

Похоже вот ваша пушка. Ничего более похожего не нашел. Может Эд поможет со списком судов утонувших в Балаклаве - можно будет хотя бы примерно определить, на каком корабле была эта пушка

Решил разобраться с этим орудием. Поскольку у дульного среза один фриз, а не два, то это не просто пушка, а бомбовая, так что ваше предположение неверное. Но вы полагались на данные Владимира, а он, похоже, ошибся. Владимир писал:

vvvkerch написал:

#570817
Стоит дата 1844 год.

и

vvvkerch написал:

#571156
...длина 3 м, вес когда кран ставил на помост - чуть более 4х тонн.

А вот что показывает фотография:
http://www.artek.org/ua/artek/school/11.jpg

Т.е., во-первых, год 1842-й, а во-вторых, вес 64-3-21, или около 65 cwt, что в пересчёте даёт 3,3 тонны, или 201,5 пудов. Теперь смотрим на список пушек, и находим нужную:

Эд написал:

#450232
68ф (1839 г.), длина 9 футов, вес 65 англ. центнеров (=50,8 кг), 8,05дм - базовое орудие

А что вес и длина не совпала - может, весы не точны, а длину Владимир, скорее всего, измерил общую, а не как следует.

Теперь по поводу "12 Апостолов":

Митрич написал:

#440340
12 Апостолов не потянул бы вес батареи таких монстров. На нем, как и на его британских современниках, скорее, стояли 8-дюймовые бомбические пушки весом 65 cwt.

Думаю, Митрич прав. Дело в том, что в Торонто есть 2 трофейные 68-ф. пушки. Вес обеих одинаковый - 184 пудов, но одна изготовлена в 1840-м, а вторая - в 1846-м. Уверен, что первая как раз с "12 Апостолов". Только вес, как видите, немного меньше - 184 вместо 201,5 пудов, или 59,3 cwt вместо 65. Но это объясняется меньшим калибром по сравнению с английским оригиналом - при уменьшении, уверен, пересчитали все остальные размеры и, соответственно, уменьшился и вес.

Кстати, сохранились ли где-нибудь тяжёлые русские 68-ф. пушки, и сколько они весят? Если Четверухин не ошибается, и вес нормальной к тяжёлой относится как 115/176, то последняя должна весить порядка 282 пудов.

 

#20 30.05.2015 08:41:09

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6374




Re: 10-ти дюймовое бомбическое орудие периода Крымской войны

Какая давняя тема реанимирована!


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#21 30.05.2015 10:31:46

Chief
Участник форума
Сообщений: 402




Re: 10-ти дюймовое бомбическое орудие периода Крымской войны

sasza написал:

#954862
А вот что показывает фотография:
Т.е., во-первых, год 1842-й, а во-вторых, вес 64-3-21, или около 65 cwt, что в пересчёте даёт 3,3 тонны, или 201,5 пудов. Теперь смотрим на список пушек, и находим нужную:

Здесь как раз всё понятно. Это пушка 68-pdr.(65 cwt.). Вот таблица.
http://s58.radikal.ru/i162/1505/1b/f8ec7d8bb96f.png
http://s020.radikal.ru/i719/1505/48/a7d6bec67dc3.png
И вот, кстати, фотография ещё одного подобного орудия, из той же затонувшей у Балаклавы партии.
http://s016.radikal.ru/i336/1505/d4/cb700ee3d0a3.jpg
http://s020.radikal.ru/i723/1505/80/cf0a3011b3e9.jpg

sasza написал:

#954862
Но это объясняется меньшим калибром по сравнению с английским оригиналом - при уменьшении, уверен, пересчитали все остальные размеры и, соответственно, уменьшился и вес.

Калибр у английских и русских пушек был принят один – 8дм.

sasza написал:

#954862
стати, сохранились ли где-нибудь тяжёлые русские 68-ф. пушки

В Севастополе есть две 68-фунт русские пушки. Вот одна на Историческом бульваре.
http://s017.radikal.ru/i437/1505/86/6512225f5117.jpg

 

#22 19.10.2016 20:44:32

sasza
Участник форума
Сообщений: 12




Re: 10-ти дюймовое бомбическое орудие периода Крымской войны

Chief написал:

#954882
Здесь как раз всё понятно. Это пушка 68-pdr.(65 cwt.). Вот таблица.

Вы не совсем правильно процитировали строчку из таблицы. В фунтах англичане обозначали просто пушки, а бомбовые (shell guns), как и гаубицы, они обозначали в дюймах. Так что это 8-in., а не 68-pdr. Как я уже говорил, их легче всего различать по фризам у дульного среза.

Chief написал:

Калибр у английских и русских пушек был принят один – 8дм.

Таки нет. Даже в таблице написано, что у англичан калибр 8,05". К тому же в России размеры этих пушек сначала пересчитали под тот же калибр, что был у 68-фун. карронад черноморского флота (8,42"), но тут как раз подоспел указ 1839 года об уравнении калибров орудий сухопутной и морской артиллерии, и размеры пересчитали обратно, но уже в меньшую сторону - под калибр ровно 8". В итоге вес пушки сначала подскочил до 220 пудов, потом опустился до 184. Так что пушки на Александровском заводе пришлось переливать заново. У Гребенщиковой про это написано. У неё говорится, что английская пушка с парохода Колхида, с которой копировалась русская 68-фунтовка, весила 192 пуда 14 фунтов. Пересчитываем под калибр 8,42":

(8,42/8,05)^3*(192+14/40)=220,11 пудов - идеальное совпадение. А теперь в другую сторону:

(8/8,05)^3*(192+14/40)=188,79 пудов - тут уже переизбыток в 4,79 пуда. Видимо, что-то в конструкции всё-таки немного поменяли.

Chief написал:

В Севастополе есть две 68-фунт русские пушки. Вот одна на Историческом бульваре.

А какие-нибудь данные на них (вес, год, номер) есть?

Отредактированно sasza (19.10.2016 20:46:45)

 

#23 19.10.2016 23:28:55

sasza
Участник форума
Сообщений: 12




Re: 10-ти дюймовое бомбическое орудие периода Крымской войны

sasza написал:

#1100512
(8/8,05)^3*(192+14/40)=188,79 пудов - тут уже переизбыток в 4,79 пуда. Видимо, что-то в конструкции всё-таки немного поменяли.

А вот ещё наблюдение: если в этом случае взять за исходный калибр не 8" бомбовой, а 68-фун. обычной пушки, то совпадение будет почти идеальным:
(8/8,12)^3*(192+14/40)=183,95 пудов

Но тут нужно предположить, что во втором случае при пересчёте размеров ошиблись с калибром. Впрочем, это не исключено, ведь в самом наименовании английского орудия "68-фунтовой бомбической пушкой" уже заключена ошибка.

И ещё: 192 пуда 14 фунтов - это 62 cwt, а не 65, так что пушка, которую копировали, была немного легче табличной.

Отредактированно sasza (20.10.2016 02:59:10)

 

#24 20.10.2016 10:19:33

sasza
Участник форума
Сообщений: 12




Re: 10-ти дюймовое бомбическое орудие периода Крымской войны

Вернёмся теперь к тяжёлым 68-фунтовым пушкам:

sasza написал:

#954862
Кстати, сохранились ли где-нибудь тяжёлые русские 68-ф. пушки, и сколько они весят? Если Четверухин не ошибается, и вес нормальной к тяжёлой относится как 115/176, то последняя должна весить порядка 282 пудов.

Вот цитата из Четверухина, на которую я намекал:

68-фунтовые (21,4-см) пушки были двух типов: «тяжелые» и «нормального веса». Тяжелые имели относительный вес 176 и относительный заряд 1/5, а нормального веса: первый - 115 и второй 1/6.

На всякий сличай: 282 пуда взялось из относительных весов и веса нормальной:
184*176/115=281,6

Итак, посчитаем вес английского прототипа этих пушек. 282 пуда - это 90,927 cwt, следовательно, его вес:
(8,12/8)^3*90,927=95,08

Oпять-таки идеальное попадание. Т.е. прототипом была английская 68-фунтовая пушка с длиной ствола 10 футов и весом 95 cwt, представленная на этом чертеже:

Спойлер :

Сформулирую теперь вопрос иначе: встречал ли кто-нибудь упоминание этих пушек в другой литературе, помимо Четверухина?

 

Board footer