Dilandu написал:

#1102136
Ямамото был лучшим стратегом, который был у японцев. Проблема была в том, что в итоге он оказался лучшим из худших. Он понимал - в отличие от других японских адмиралов - что обороной войну не выиграть. Но дело в том, что он вообще не понимал, как можно выиграть эту войну? У него была страсть к переусложненным схемам (что и стало причиной ряда поражений), плюс он весьма неважно представлял себе ряд тактических вопросов.

Отличный абзац, один в один.

А кто по вашему лучший адмирал ВМВ? Не уверен, что кто-то из американцев, хотя Нимиц и грамотный был, он всё в одном флаконе не умещал - он больше кабинетный от которого конечно зависит всё. Но больше  вызывают интерес эскадренные - вроде Кондо, Ли, Флетчера и т.д.

Dilandu написал:

#1102136
Он понимал - в отличие от других японских адмиралов - что обороной войну не выиграть. Но дело в том, что он вообще не понимал, как можно выиграть эту войну?

Почитал бы классиков военного искусства. Как можно было победить? Только в бою. Другого рецепта нет. Удивительно, как можно так начинать войну и надеяться на оборону? Авиация уже показала свою колоссальную роль на ход и исход в боях, но японцы так за всё время и не пошевелились в этой отрасли - поэтому отличные типы Джил, Джек, Джуди пошли в серию под занавес войны, когда быстро устаревали технологии. По-моему нужно было уже в 41-м сгруппироваться всем авиастроительным фирмам на конкретных самолётах и все классы унифицировать, чтобы не было ни морской, не сухопутной авиации - были 2-3 истребителя основные (и в палубных вариантах конечно и поплавковые), 1 ночной перехватчик (по тяжёлым и стратегическим бомбардировщикам), 2-3 тактических и 2 стратегических бомбера, 2-3 торпедоносца, 2-3 разведчика, 2-3 лодки. Под эти фирмы Аити, Накадзима, Мицубиси и др создать 1 из самых лучших спецов моторный центр, чтобы они оперативно могли разработать и наладить выпуск моторов под постоянно обновляющиеся модели самолётов.
Иначе из-за каких -нибудь недоводок по движкам японцы вынуждены были сражиться на допотопной технике - Вэлы в 44-м, это конечно капец. А ведь в них опытные экипажи!
Тоже самое и с подготовкой лётного состава - уже в 41 массовое обучение, лучше большое количество обучать подольше, чем небольшое поменьше (как было у японцев), при этом исключить всякую ерунду из обучения - вроде фихтования, боевые искусства. Увеличить кратно полётную технику и учения со стрельбами. Пропорция выпуска - 2/3 истребители.. 

Dilandu написал:

#1102136
Радар испортил все расчеты. Вместо внезапной ночной атаки приходилось теперь исходить из ситуации американцев готовых к обороне, и американских линкоров, видящих, куда они стреляют.

Радар изрядно насолил японцам в этой войне, особенно подводникам..... но почему японцы не обратились к немцам с улучшением этих технологий? У них были гораздо продвинутые? И потом это касается других участков и самое уязвимое место - мза. Эти 25мм автоматы могильщики японского флота - одни недостатки: стволы короткие, что влияло на дальность, скорострельность оставляла желать лучшего, калибр позволял причинять повреждения, но был недостаточен, многостволки (3-ёх) были неудобными и вращались очень медленно. У немцев были отличные Флаки - 4-ёх ствольные особенно. Ведь  можно было ими в разы усилить ближнее ПВО!

//Почитал бы классиков военного искусства. Как можно было победить? Только в бою. Другого рецепта нет. Удивительно, как можно так начинать войну и надеяться на оборону?//

Японцы опирались почти исключительно на опыт Цусимы. Собственно, они надеялись на два фактора:

- Потерянный линейный флот не удасться быстро восстановить (тут они капитально недооценили возможности американской индустрии)
- Разгром флота сломит волю противника (тут они капитально недооценили американское упрямство)

Реально, у японцев вообще не было НИКАКОГО плана победы над США. Они надеялись только надоесть американцам до такой степени, чтобы США согласились на мало-палочки выгодный для Японии мирный договор.

Роман 11 написал:

#1102305
А как бы повлияло на ход войны падение Гавайев ? Ясно, что как минимум затянуло.
А дальше - удары по западному побережью и зачистка всех вод?

В Японии сейчас был бы не премьер-министр, а американский генерал-губернатор.

WindWarrior написал:

#1102689
Планировали разведывать Оаху лодками тип 2 (H8K) с атолла Вотье, с дозаправкой у самих Гаваев с ПЛ. По сценарию полетов в марте.

А против МИ вроде Уэйк удобен? С Вотье скорее юг Гавайев?

В общем видно что операцию состряпали на скорую руку. Все H8K могли бы хорошо помочь, дополнительно проверив окрестности атолла в день атаки.

WindWarrior написал:

#1102689
Скрытность была нарушена из-за задержки с заменой кодовых книг, именно поэтому американские корабли оказались в первый день МИ, а не на третий, как ожидал Нагумо.

Что говорит о неготовности к проведению боя. Случай был у японцев отличный, но то что было главной затеей всего мероприятия, оказалось иллюзией .... по вине самих же японцев (недостатки в работе разведки, надежды ? на скрытность и т.д.)

WindWarrior написал:

#1102689
Постоянная палубная парковка упиралась в всю ту же проблему нехватки самолётов. И на "Хосё" их в любом случае много не влезет, он по всем параметрам уступает даже "Сёхо" с "Дзуйхо".

А много и не надо, 5 - то уж точно вместятся к тем, что были. Повторюсь: Можно и Клоды было вернуть - для разведки 400 мильной зоны хватало. К тому же их (Клоды) активно выводили из частей, для замены на Зеро... АГ Хосё могла насчитывать 11-12 машин. Вместе с 3-мя гидро - 60 самолётов в отряде при АУС Нагумо.

WindWarrior написал:

#1102689
В 1939 году было принято как раз решение о нецелесообразности базирования на "Хосё" самолётов новых типов, в том числе A6M. И вероятно, как раз из-за необходимости переделки ангаров и подъемников.
При конверсии в учебный их и не трогали-авианосец использовался только для тренировки взлёта и посадки, какие-либо самолёты на нём не базировались.

Ну а поднимать и принимать после модернизации Зеро, Джуди и Джилл он мог? Или им удлинённой палубы было мало?

Палубу ему увеличили, и ведь кто-то же осуществлял на ней взлётно-посадочные работы? Неужели пилотов тренировали на устаревших самолётах Клод .... тогда зачем удлинили палубу и провели модернизацию?

И по-вашему, сколько бы понадобилось на перестройку ангаров, подъёмников и увеличение палубы под новые самолёты? Год? Или больше?

WindWarrior написал:

#1102689
7-я дивизия шла к Мидуэю в первую очередь для обстрела атолла изначально, вопрос был в степени её участия.

В степени её участия? При любом десанте нужны пушечные корабли.... Но только не для уничтожения самолётов!! На то и двинули туда Нагумо. Его ошибка - произвести фурор на защитников. Уверен, полосу он намеренно не трогал, чтобы досталась невредимой в будущем. Основная атака была на самолёты, но они улетели ....

WindWarrior написал:

#1102689
А в МГШ были с этим не согласны. АЛ рассчитывали провести ещё в первой фазе, но отложили-вспомнили, когда Ямамото затребовал проведение МИ.

Отсюда и разгром - непонятно кто командовал МГШ, или командующий?!

WindWarrior написал:

#1102689
Нет, это предусматривало две разные операции-собственно захват атоллов и сражение авианосцев. Кидо Бутай должен был участвовать и в том, и в том.

А должно было быть всё правильно - два в одном флаконе.

У них косяков было за войну - полный назад. В русско-японскую было предельно чёткая иерархия..... здесь же какое-то двоевластие, от которого сплошные беды. Пожалуй лишь бой у Санта Крус был идеально организован и проведён чуть хуже. Остальные "хромали" вдоль и поперёк .... особенно эта мясорубка у Гуадалканала. Почему японцы отправляли флот по частям на обстрелы аэродрома? Нельзя разве было сгруппировать все силы с десантом как у Явы? На Бугенвеле  можно было сосредоточить дальнюю авиацию - Бэтти и летающие лодки. Ядром флота зашли бы на рейд и аэродром бы перестал действовать. А то какие-то пол года мелкие отряды изображали ненужный изначально проигрышный экспресс.

WindWarrior написал:

#1102689
Сам "Хосё" ничего не решает в плане разведки, уж лучше тогда кроме ГАВ выдать штатное число ГСМ "Тонэ" и "Тикуме".

Да нет, решает - надо правильно его применить было. "Тонэ" и "Тикуме", как и остальные катапультные с эскорта - доразведка и разведка по заданию Нагумо.

WindWarrior написал:

#1102689
У них свежесформированные АГ, это по берегу они худо-бедно могли работать. Против АУС, полагаю, будут только лишние потери.

У Санта Крус на счету АГ Дзунъё не было выдающихся заслуг. Но у Ми, они могли усилить и зонтик ПВО, прикрыть линкоры, да и отвлечь истребители при атаках на корабли американцев ... и как знать, может и добить какой корабль, ведь неизвестно чем мог завершиться в "полной версии"бой. Быть может лишний торпедоносец повлиял бы на исход?

WindWarrior написал:

#1102689
АГ "Рюдзё" хорошо поработала по торговым судам и берегу. Но против боевых кораблей по сути основное достижение - потепление "Поупа".

У Восточных Соломоновых ему отвели роль приманки, опять же большой вопрос - надо ли было? В основном бою, он может и не супер. Но по крайней мере опыт был и не маленький.... думаю свою лепту он бы внёс, к тому же у него неплохая по численности АГ.

WindWarrior написал:

#1102689
Там решало не только количество истребителей, но и управление ими - очень помог бы хотя бы один радар на АУС. И да, конкретно прорвавшиеся Донтлессы имели неплохое истребительное прикрытие, нанёсшее весьма чувствительные потери БВП.

Все роли тщательно расписываются до боя, это уже в компетенции командира соединения и его штаба. Радаров не было, поэтому для новой организации и нужна была обкатка месяца полтора, после Корал Си.

Наткнулся вчера на эту тему, стал думать как может быть было бы оптимальнее провести МИ

Сдвинуть Алеуты на неделю, собрать все авианосцы в две группы. 
Группа 1
Дзунье, Рюдзе, Дзуйхо, Хосе, + Акицусима, Камикава Мару - основная задача группы работа по берегу, разведка, и БВП-прикрытие соединения обстрела берега и транспортов. С ними идут крейсера 7 дивизии и 4 ЛК типа Исе и Фусо - они работают по берегу, и добавляют зенитного огня. В случае появления амеров - переключение на них, как третья ударная волна.

Группа 2
Кага, Акаги, Сорю, Хирю, + Титосе, Тиеда - эта группа работает только по флоту. Все Гсм работают на разведку. Противокорабельная ударная волна и БВП - наготове. Один из АВ поддерживает БВП в воздухе, у остальных БВП готов к старту, но не в воздухе.

Если возможно, все живые самолеты 5 ДАВ на живого "Журавля" и прицепить к Группе 2, именно он тогда и занимается БВП.

Что там с Эск. АВ Унье? Вроде бы он полгода как готов уже, что у него с авиагруппой? Есть ли смысл его прицепить к Г1?

Подход к МИ всей толпой, первый удар на рассвете Г1, и одновременный обстрел МИ 4 Могами + 4 Изе/Фузо. После высадки и разборок с амерами - спокойно идем на Уэйк, дозаправляемся, принимаем боезапас, и идем на встречу к Алеутам. Если американский флот уже "убит", то хватит и меньших сил чем все АВ.

Dilandu написал:

#1175273
Вы учитывайте, "Исе" и "Фусо" это тихоходные линкоры. Для операции, которую затевали как быстрый рейд, они не очень-то подходят. И выдвигая их на передовую, вы неминуемо снижаете темп всей операции.

Сколько у них ход был? ЕМНИП 22-23 узла, больше чем у Хосе или транспортов. Хотя согласен, их лучше прицепить к транспортам - для работы непосредственно в процессе высадки, думаю что морпехам 48 14дм и полсотни 140 и 152мм орудий с фугасами не сильно понравятся. А 7ДКР должна повредить ВПП и побить самолеты фугасами с первыми лучами солнца. Для обстрела можно и пару Конго добавить.

Dilandu написал:

#1175273
А что делать, когда заявится Пай с его линкорами?

Япы не знают, что вылезет у Мидуэя, может и Пай уже там. Если он не вылезет там - тогда к Алеутам идут все ЛК, ЛКР, и все оставшиеся боеготовыми АВ. Запас топлива, авиаторпед, бомб и снарядов (14дм, 140, 152 фугасы и разные зенитные) надо очевидно приготовить, например на Уэйке. По прикидкам, танкеров, которые ходили к Пирл Харбору должно хватить, можно и обычные гражданские танкеры припахать, с которых эскадренные после заправки АВ/ЛК/КР перекачают все к себе.

При этом, мне сложно оценить, насколько Пай полезет на рожон, если до этого ударами АВ будут потоплены почти все живые американские АВ. Останется правда Сара, в таком случае могу предположить перевод Васпа и Ренджера, но их у Пая не будет (может только Сара...).

PetrOs написал:

#1175238
Сдвинуть Алеуты на неделю

С определённого этапа это было уже невозможно, так как МГШ пошёл на предложение Ямамото о проведении МИ при условии, что обе операции начнутся одновременно (на рассвете 3 июня, это позже начало МИ было смещено на сутки). Справедливо полагая, что иначе после генерального сражения с соответствующими потерями на второстепенную задачу просто махнут рукой.

PetrOs написал:

#1175238
Дзунье, Рюдзе, Дзуйхо, Хосе, + Акицусима, Камикава Мару - основная задача группы работа по берегу, разведка, и БВП-прикрытие соединения обстрела берега и транспортов.

Расклады примерно такие: из 4 АВ только у "Рюдзё" была более-менее подготовленная авиагруппа (12+4 A6M2 и 18+2 B5N1), у "Дзунъё" (6+2 A6M2, 15+4 D3A1, плюс 12 A6M2 из 12-й авиагруппы) и "Дзуйхо" (12 A5M4 и 12 B5N1) они были свежесформированные и боеспособные очень условно, у "Хосё" вся авиагруппа состояла из 8 старых бипланов B4Y1, использовавшихся как противолодочные самолёты. По совокупности они были слабее любого из эскадренных авианосцев Первого мобильного соединения.
Роль гидроавианосцев в МИ исполняли только "Титосэ" и "Камикава-мару", нёсшие суммарно 35 ГСМ. "Тиёда" и "Ниссин" несли нужные для генерального сражения СМПЛ.

PetrOs написал:

#1175238
Все Гсм работают на разведку.

На самом деле для более успешного ведения разведки достаточно было загрузить крейсера "Тонэ" и "Тикума" штатным количеством ГСМ - восемь вместо пяти.

PetrOs написал:

#1175238
Противокорабельная ударная волна и БВП - наготове.

Это послезнание. Ни Ямамото, ни Нагумо не были в курсе, что 3 американских АВ уже у Мидуэя, их ждали только на 3-й день.
С послезнанием же задача решается элементарно, достаточно ударной волне с Первого мобильного соединения прибыть около 7:00, когда на американским авианосцах начался подъём своих самолётов.

PetrOs написал:

#1175238
Один из АВ поддерживает БВП в воздухе, у остальных БВП готов к старту, но не в воздухе.

Это невозможно. Этот самый АВ пришлось бы полностью лишить своей авиагруппы, загрузив истребителями, что японской доктриной на тот момент не предусматривалось. Также напоминаю, что имевшихся в воздухе к решающему налёту 42 истребителей не хватило не только не для его отражения, но и для успешного боя с прикрывавшими "Донтлессы" "Уайлдкетами" Тача.

PetrOs написал:

#1175238
Если возможно, все живые самолеты 5 ДАВ на живого "Журавля" и прицепить к Группе 2, именно он тогда и занимается БВП.

Это невозможно по той же причине. У японцев на тот момент авиагруппы были жёстко привязаны к своим авианосцам.

PetrOs написал:

#1175238
Что там с Эск. АВ Унье? Вроде бы он полгода как готов уже, что у него с авиагруппой? Есть ли смысл его прицепить к Г1?

Из тройки лайнеров типа "Касуга-мару" к концу мая 1942 года в авианосец был перестроен лишь "Тайё", и не уверен, что у него тогда вообще была своя авиагруппа, раз он использовался только как авиатранспорт.

PetrOs написал:

#1175299
Хотя согласен, их лучше прицепить к транспортам - для работы непосредственно в процессе высадки, думаю что морпехам 48 14дм и полсотни 140 и 152мм орудий с фугасами не сильно понравятся. А 7ДКР должна повредить ВПП и побить самолеты фугасами с первыми лучами солнца. Для обстрела можно и пару Конго добавить.

Обстрел укреплённых позиций с моря без нормальной корректировки довольно бестолковая вещь (постоянно держать самолёты корректировщики над атоллом не позволит сильный зенитный огонь, для корректировки с земли нужно собственно успешное начало высадки). И сами морские орудия с настильной траекторией для этого подходят хуже, чем обычные полевые орудия и миномёты.
А вы уверены, что в погребах линкоров 1-й и 3-й дивизий и крейсеров 7-й дивизии вообще имелись в значительных количествах фугасные снаряды тип 0? Осенью того же года по Хендерсон-филду стреляли в том числе бронебойными и осколочно-зажигательными снарядами от хорошей жизни?

PetrOs написал:

#1175299
По прикидкам, танкеров, которые ходили к Пирл Харбору должно хватить, можно и обычные гражданские танкеры припахать, с которых эскадренные после заправки АВ/ЛК/КР перекачают все к себе.

Как раз в ходе Гавайской операции флотские танкеры не использовались вообще. Только 8 гражданских танкеров, по большей части реквизированных ЯИФ непосредственно перед войной.

WindWarrior написал:

#1175428
С определённого этапа это было уже невозможно, так как МГШ пошёл на предложение Ямамото о проведении МИ при условии, что обе операции начнутся одновременно (на рассвете 3 июня, это позже начало МИ было смещено на сутки). Справедливо полагая, что иначе после генерального сражения с соответствующими потерями на второстепенную задачу просто махнут рукой.

Это понятно, но за двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь

WindWarrior написал:

#1175428
Расклады примерно такие: из 4 АВ только у "Рюдзё" была более-менее подготовленная авиагруппа (12+4 A6M2 и 18+2 B5N1), у "Дзунъё" (6+2 A6M2, 15+4 D3A1, плюс 12 A6M2 из 12-й авиагруппы) и "Дзуйхо" (12 A5M4 и 12 B5N1) они были свежесформированные и боеспособные очень условно, у "Хосё" вся авиагруппа состояла из 8 старых бипланов B4Y1, использовавшихся как противолодочные самолёты. По совокупности они были слабее любого из эскадренных авианосцев Первого мобильного соединения.
Роль гидроавианосцев в МИ исполняли только "Титосэ" и "Камикава-мару", нёсшие суммарно 35 ГСМ. "Тиёда" и "Ниссин" несли нужные для генерального сражения СМПЛ.

В принципе, 45 ударных самолетов плюс истребители, на такую мелкую цель хватит.
Вроде и Тиеда с Ниссином несли по 8 Гсм?

WindWarrior написал:

#1175428
На самом деле для более успешного ведения разведки достаточно было загрузить крейсера "Тонэ" и "Тикума" штатным количеством ГСМ - восемь вместо пяти.

Тоже логично в принципе.

WindWarrior написал:

#1175428
Это послезнание. Ни Ямамото, ни Нагумо не были в курсе, что 3 американских АВ уже у Мидуэя, их ждали только на 3-й день.
С послезнанием же задача решается элементарно, достаточно ударной волне с Первого мобильного соединения прибыть около 7:00, когда на американским авианосцах начался подъём своих самолётов.

С послезнанием то да, но в ходе боевой операции вроде бы всегда надо исходить из того, что враг не дремлет... Когда убедились, что на макс. дальности врага нет, тогда и расслабиться.

WindWarrior написал:

#1175428
Это невозможно. Этот самый АВ пришлось бы полностью лишить своей авиагруппы, загрузив истребителями, что японской доктриной на тот момент не предусматривалось. Также напоминаю, что имевшихся в воздухе к решающему налёту 42 истребителей не хватило не только не для его отражения, но и для успешного боя с прикрывавшими "Донтлессы" "Уайлдкетами" Тача.

Они вроде бы все "внизу" были, так как гоняли Девастаторы. И с потраченным боекомплектом.

WindWarrior написал:

#1175428
Это невозможно по той же причине. У японцев на тот момент авиагруппы были жёстко привязаны к своим авианосцам.

В принципе понятно, все авианосцы на тот момент разные и со своими особенностями. Кроме Журавлей. Как технически так и в плане подготовки летчиков это было возможно, вот психологически это надо было принять неординарное решение... Кстати, сколько самолетов оставалось на каждом из журавлей на тот момент?

WindWarrior написал:

#1175428
Из тройки лайнеров типа "Касуга-мару" к концу мая 1942 года в авианосец был перестроен лишь "Тайё", и не уверен, что у него тогда вообще была своя авиагруппа, раз он использовался только как авиатранспорт.

Унье вошел в строй 31 мая, так что да, явно не боеготов. По Тайё деталей про группу просто не нашел...

WindWarrior написал:

#1175428
Обстрел укреплённых позиций с моря без нормальной корректировки довольно бестолковая вещь (постоянно держать самолёты корректировщики над атоллом не позволит сильный зенитный огонь, для корректировки с земли нужно собственно успешное начало высадки). И сами морские орудия с настильной траекторией для этого подходят хуже, чем обычные полевые орудия и миномёты.
А вы уверены, что в погребах линкоров 1-й и 3-й дивизий и крейсеров 7-й дивизии вообще имелись в значительных количествах фугасные снаряды тип 0? Осенью того же года по Хендерсон-филду стреляли в том числе бронебойными и осколочно-зажигательными снарядами от хорошей жизни?

А по такой мелкой и плоской как тарелка цели как Мидуэй 14дм почти не нужны, и настильность при абсолютно ровном рельефе не проблема, в отличии от Гуадалканала. Тут основная задача давить амеровские орудия на берегу в момент высадки, преимущественно прямой наводкой. Именно чтобы армейская артиллерия и минометы добрались до берега и не потопли при этом. Копать кратеры или разрушать ВПП не надо. Мелких кратеров в них с утра понаделали Могами, а нам еще самим ВПП нужна будет. Корректировщики будем держать в воздухе по мере возможностей, хотя на дистанциях 3-5 км давить 7 и 5дм орудия морпехов прямой наводкой можно и без них.

Да и целей не так много, если верить http://www.wargamer.com/articles/what-i … of-midway/ то было
4 7дм орудия, со списанных кораблей
6 5дм орудий
24 3дм универсалки
8 37мм зениток
18 20мм зениток
42 .50 и 30 .30 зенитных пулеметов с жидкостным охлаждением
5 танков М3 Стюарт
8 торпедных катеров

WindWarrior написал:

#1175428
Как раз в ходе Гавайской операции флотские танкеры не использовались вообще. Только 8 гражданских танкеров, по большей части реквизированных ЯИФ непосредственно перед войной.

Реквизированные - ключевое слово. Так что флотские они к этому моменту. Хотя и не спец постройки. Но на тот момент имелось около 20 танкеров (Кавасаки, Сиретоко, Ондо...) под флотским управлением плюс гражданские.

Monk_Grigoriy написал:

#1175631
Стесняюсь спросить - какое отношение все вышесказанное имеет к названию темы?

Sigh... Коллега, загляните в тему -

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 4#p1175594

- и посмотрите, сколько там страниц имеют отношение к исходной теме. Меньше четверти.

PetrOs написал:

#1175299
лучше прицепить к транспортам - для работы непосредственно в процессе высадки

Да нет, лучшще для непосредственной артиллеритйской поддержки использовать.

PetrOs написал:

#1175586
Это понятно, но за двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь

Я бы сказал, что при выигранном генеральном сражении высадка на Мидуэй вообще не нужна.

PetrOs написал:

#1175586
В принципе, 45 ударных самолетов плюс истребители, на такую мелкую цель хватит.

ВСЯ ударная группа с Первого мобильного соединения утром 4 июня серьёзных успехов при налёте на атолл не добилась. А почему их должен добиться куда более слабый количественно и качественно наряд сил?

PetrOs написал:

#1175586
Вроде и Тиеда с Ниссином несли по 8 Гсм?

Сидоренко и Пинака в своей книге писали, что не найдено документов о том, что "Ниссин" и "Тиёда" (в период службы носителем СМПЛ) располагали авиагруппой.

PetrOs написал:

#1175586
Они вроде бы все "внизу" были, так как гоняли Девастаторы. И с потраченным боекомплектом.

"Все" истребители БВП не могли быть у воды, так как их отвлекал в том числе перехват "Крепостей" с Мидуэя. А речь про то, что БВП даже бой с прикрывающими "Донтлессы" "Уайлдкетами" не потянул.