Сейчас на борту: 
Doctor Haider,
krysa,
S300,
STEFAN,
Strannik7942,
Алекс,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 79 80 81 82 83 … 137

#2001 25.10.2016 15:55:01

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Разное по ВОВ на море

igor написал:

#1102186
Лучше бы вы Травкина перечитывали. Дата неверная, название у одного корабля неверное, причина гибели (ради чего и постилось) - опять неверная. Это надо уметь в одной фразе три раза налажать!

1941 год
первом этапе вторжения немцы прекратили свое судоходство по Балтийскому морю, но спустя три недели, к 12 июля восстановили его в полном объеме. Так что недостатка в целях не было. Фактическим итогом действий советских подводных лодок на Балтике в июне-июле 1941 года стали приговоры военных трибуналов о расстреле командиров «С-8» и «Щ-308». 1-я бригада была практически разгромлена, потеряв из своего состава к сентябрю 1941 года 13 подводных лодок из 24 числящихся в ее составе к началу войны.
итог боевых действий подводных лодок КБФ за 1941 год составляет гибель одного транспорта водоизмещением 3.784 брт и подводной лодки «U-144» в 26 торпедных атаках. Результаты трех атак неизвестны. На минах, выставленных советскими подлодками в 1941 году, возможно, погибли 1 тральщик и 3 транспорта (1.816 брт). Артиллерией повреждено 1 судно.
                                           1942 год
По подтвержденным после войны данным было потоплено 15 судов (32.415 брт) торпедами, 2 (2.061 брт) артиллерией, 5 транспортов (10.907 брт) погибло на минах. Всего 22 судна (45.383 брт). Потери немцев и их союзников на Балтике в 1942 году составили менее 1% грузооборота
                                                   1944 и 1945 годы
Современные подсчеты потопленных вражеских кораблей выглядят так: в 1944 году подводниками Балтики потоплено 16 транспортов (35.580 брт), 1 корабль и 1 вспомогательное судно, в 1945 году – 10 транспортных судов (59.410 брт) и 4 корабля.

Итог: за время боевых действий подводники Балтики потопили 52 транспорта и 8 кораблей (142 189 брт).

Наши потери составили 46 лодок.
Статистика такова:
Погибло на минах – 18
Уничтожено кораблями противника – 5
Торпедировано лодками противника – 5
Взорваны своими экипажами – 6
Уничтожены авиацией – 1
Уничтожены артобстрелом с суши – 1
Пропали без вести – 10 (скорее всего, причина – мины). https://topwar.ru/21578-pod-volnami-baltiki.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2002 25.10.2016 18:46:33

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Разное по ВОВ на море

igor написал:

#1102186
Это надо уметь в одной фразе три раза налажать!

Не три, а четыре - еще и место гибели неверно.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2003 25.10.2016 20:27:41

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Разное по ВОВ на море

Botik Petra Velikogo написал:

#1102323
Не три, а четыре - еще и место гибели неверно.

А про Проценко может тоже процент лажы укажите?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2004 25.10.2016 20:32:15

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Разное по ВОВ на море

Уже указывал. Читайте ветку про ТКА.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2005 27.10.2016 06:50:02

oleguk8081
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

Помогите, пожалуйста, я запутался окончательно. Вопрос по катерам-тральщикам. Что обозначают аббревиатуры КАТЩ, КТ, КЭМТЩ, РТЩ, ЭМТЩ в справочнике Бережного и прочих источниках - класс корабля, или они входили в ЛЦО корабля, говоря проще - у катера на борту и в формуляре написано , например, КЭМТЩ-942 или все-таки Т-942, или даже просто 942
С уважением, oleguk8081

#2006 27.10.2016 11:53:30

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Разное по ВОВ на море

Выложите конкретный пример и мы его разберем.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2007 27.10.2016 14:15:38

oleguk8081
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

Вот примеры
Катер-тральщик типа "б.к." Идут один за другим - КАТЩ-160, КАТЩ-162 и т.д. КАТЩ-160 – это что- тактический номер из формуляра или просто автор сократил словочочетание "катер-тральщик" до аббревиатуры КАТЩ
Катер-тральщик типа "барказ". ЭМТЩ-57, ЭМТЩ-59 и т.д., аналогичный вопрос
Катер-тральщик типа "баркас". КАТЩ-361, КАТЩ-362 и т.д., аналогичный вопрос
Катер-тральщик типа "газоход". Как пример - Катер-тральщик №332, до 18.08.1942 РТЩ №332, с 18.10.1943 КАТЩ-332, здесь аббревиатуры РТЩ и КАТЩ это сокращения словосочетаний "речной тральщик" и "катер-тральщик", или действительно они так обозначены в формуляре и РТЩ №332 и КАТЩ-332 есть наименование катера
Катер-тральщик типа "К-15 - М-17". В этом типе все катера идут с аббревиатурой РТЩ-ххх и есть фото катера с бортовым обозначением РТЩ-126
Катер-тральщик типа "КМ-4". Катер-тральщик №104, с 15.03.1942 РК №104, с 29.06.1942 СКА №104, с 02.08.1942 СКА №112, с 29.01.1944 КАТЩ №112, с 22.05.1944 КАТЩ №104, с 21.07.1944 "КТ-263"
Здесь КАТЩ это сокращение или катер так и называется КАТЩ №112, КАТЩ №104
Катер-тральщик типа "КТ-921". Здесь есть наименования катеров и типа КТ-ххх, и типа КЭМТЩ-ххх, например КЭМТЩ-932, а на фото у него на борту Т-932
Можете ли Вы расшифровать аббревиатуры АМБ, АС, БС, ВР
С уважением, oleguk8081

#2008 27.10.2016 21:17:42

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Разное по ВОВ на море

oleguk8081 написал:

#1102835
Катер-тральщик типа "б.к." Идут один за другим - КАТЩ-160, КАТЩ-162 и т.д. КАТЩ-160 – это что- тактический номер из формуляра или просто автор сократил словочочетание "катер-тральщик" до аббревиатуры КАТЩ

ССБ с формулярами не работал. Он работал с приказами командующего ЧФ и других флотов. Там в приказах так и написано "КАТЩ-ххх". Думаю, что на самом деле на борту и в документах писался только номер, а остальное просто аббревиатура. Да весны 1944 г. буквенно-цифровых обозначений катера как правило не имели - только цифровые

oleguk8081 написал:

#1102835
Катер-тральщик типа "КМ-4". Катер-тральщик №104, с 15.03.1942 РК №104, с 29.06.1942 СКА №104, с 02.08.1942 СКА №112, с 29.01.1944 КАТЩ №112, с 22.05.1944 КАТЩ №104, с 21.07.1944 "КТ-263"

У всех только номера до КТ-263, где и буквы и цифры.
В остальных случаях то же самое.

oleguk8081 написал:

#1102835
Можете ли Вы расшифровать аббревиатуры АМБ, АС, БС, ВР

В каком контексте?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2009 28.10.2016 02:31:28

oleguk8081
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

Спасибо за ответы. Вот отсюда взяты  АМБ, АС, БС
Катер-тральщик №423 типа "мотобот", до 14.10.1941 мотобот РС-5, с 28.05.1942 БС-6
Катер-тральщик №424 типа "мотобот", до 14.10.1941 мотобот Мыс Воронов, с 28.05.1942 АС-6, с 23.06.1943 АМБ-33
Вопрос – где найти справочный материал по структуре флотилий периода ВОВ, или это все до сих пор СС
С уважением, oleguk8081

#2010 28.10.2016 03:07:35

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Разное по ВОВ на море

oleguk8081 написал:

#1102989
Вот отсюда взяты  АМБ, АС, БС

Это какие-то абстрактные аббревиатуры, не имеющие ничего общего с общепринятыми сокращениями. Может так тип катера обзывался, а может порт приписки или какая-нибудь артель. Не ломайте над этим голову.

oleguk8081 написал:

#1102989
Вопрос – где найти справочный материал по структуре флотилий периода ВОВ, или это все до сих пор СС

Никаких секретов в этом нет. А что за флотилии интересуют? Вообще-то, флоты состояли не из флотилий, а из бригад и ВМБ, а те и другие включали в себя различные дивизионы кораблей и катеров. Дивизионы состояли из отрядов, а те в свою очередь из звеньев.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2011 28.10.2016 06:45:13

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1735




Re: Разное по ВОВ на море

oleguk8081 написал:

#1102835
Можете ли Вы расшифровать аббревиатуры АМБ, АС, БС, ВР

БС - брандвахтенное судно, ПМБ, АМБ, ММБ и т.д. - вариации на тему "морской бот" - аварийный, медицинский, водолазный и т.п., ВР - водный район, скорее всего.

Отредактированно vvy (28.10.2016 06:45:46)

#2012 28.10.2016 10:21:14

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 5177




Re: Разное по ВОВ на море

oleguk8081 написал:

#1102835
Катер-тральщик типа "барказ". ЭМТЩ-57, ЭМТЩ-59 и т.д., аналогичный вопрос

ЭМ - оборудованный электромагнитным траловым оборудованием

Отредактированно Mitry (28.10.2016 10:22:17)


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

#2013 28.10.2016 10:26:29

Вованыч_1977
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

Mitry написал:

#1103027
ЭМ - оборудованный электромагнитным траловым оборудованием

Я думаю, вопрос был в другом - после установки ЭМТ менялось ли ЛЦО того же тральщика (как, к примеру, на "фугасах" - были Т, стали ЭМТЩ)?

#2014 28.10.2016 12:16:13

oleguk8081
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

Флотилии периода Великой Отечественной войны
Азовская военная флотилия ЧФ 1-го и 2-го формирований
Амурская  Краснознаменная военная флотилия
Беломорская военная флотилия СФ
Волжская военная флотилия
Днепровская Краснознаменная ордена Ушакова І степени военная флотилия
Дунайская Краснознаменная орденов Нахимова I степени и Кутузова II степени военная флотилия 1-го и 2-го формирований
Каспийская Краснознаменная военная флотилия
Ладожская Краснознаменная военная флотилия
Онежская военная флотилия 1-го и 2-го формирований
Онежский отряд кораблей
Пинская военная флотилия
Чудская военная флотилия
Северная Тихоокеанская военная флотилия
А еще мой компьютер сообщил, что и по структуре флотов этого же периода у меня ничего нет, есть информация только по организации соединений подводных лодок
С уважением, oleguk8081

#2015 28.10.2016 12:21:31

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Разное по ВОВ на море

oleguk8081 написал:

#1103046
Флотилии периода Великой Отечественной войны

То есть структура флотов Вас не интересует?

Материал даже по одним озерным и речным флотилиям довольно объемен и вряд ли его можно осилить кавалерийским наскоком. Может для решения Ваших конкретных задач есть какой-то более простой путь? Что Вы конкретно хотите найти в этих структурах?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2016 28.10.2016 12:55:24

oleguk8081
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

Как раз наоборот, по структуре флотов у меня ничего нет
Что интересует по структуре флотилий – номера бригад и входящих в них дивизионов и отрядов, корабельный состав этих же струтур, наименования пунктов базирования. То же самое по флотам – номера (наименования) эскадр, бригад, дивизионов, корабельный состав. Полный или почти полный перечень кораблей ВОВ у меня есть, но он привязан только к флотам, а где этот корабль находился внутри флота – тут у меня абсолютный ноль информации
Посмотрел фото "Фугасов", все с бортовыми периода ВОВ, послевоенных нет
С уважением, oleguk8081

#2017 28.10.2016 13:02:27

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Разное по ВОВ на море

Организацию флотов и флотилий на начало и конец войны  коллега, ИМХО , может почерпнуть из Перечней, благо существование оных коллеге известно.
Если все начинать с нуля - потребуется время, правда сейчас с помощью Инета, гораздо меньшее , чем полвека назад.
И ненужно пренебрегать печатной "продукцией".
Удачи!

#2018 28.10.2016 13:05:23

Вованыч_1977
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

oleguk8081 написал:

#1103059
Посмотрел фото "Фугасов"... послевоенных нет

Просмотрите в Фотоархиве соответствующие ветки. Были. Вот навскидку парочка

http://s50.radikal.ru/i130/1610/c5/581b264b296ct.jpg Веха

http://s017.radikal.ru/i414/1610/c9/067f89f3eec2t.jpg Веха

http://s017.radikal.ru/i405/1610/2d/fe2e9403ce9at.jpg Капсюль (уже как ПСКР), 1950 г.

http://s019.radikal.ru/i629/1610/fe/ff67dadb91eat.jpg Т-220

#2019 28.10.2016 13:33:53

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1735




Re: Разное по ВОВ на море

oleguk8081 написал:

#1103059
Что интересует по структуре флотилий – номера бригад и входящих в них дивизионов и отрядов, корабельный состав этих же струтур, наименования пунктов базирования. То же самое по флотам

Кстати, да - тема нераскрытая. В принципе, имея перед собой хотя бы приказы НКВМФ и командующих флотов/флотилий, проблему распределения кораблей и катеров по соединениям можно закрыть процентов на 90 (вот с ВСУ будут трудности).  Я и сам хотел, да все времени нет. Хорошо, хоть кто-то захотел этим заняться.

#2020 28.10.2016 14:35:44

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Разное по ВОВ на море

Кстати в ех. секретных Хрониках приводилась организация  и списочный  корабельный ( ВВС , БО) состав с дислокацией ежегодная  на 1 января соотв.года и по окончанию Б.Д.
Выложены ли они в Инете- не знаю.

Отредактированно boxer (28.10.2016 14:37:27)

#2021 28.10.2016 14:39:19

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Разное по ВОВ на море

Далеко не во всех. Такое есть регулярно только по КБФ 1942-1945 гг. Есть разблюдовка по ЧФ на июль 1942 г. и из флотов, пожалуй, все.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2022 28.10.2016 16:07:14

oleguk8081
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

Коллега очень хотел бы взглянуть на эти Перечни с информацией о состоянии флотилий в начале и конце войны. О существовании этих Перечней мне, к сожалению, ничего неизвестно
Объемность материала я хорошо представляю - мой список проектов военного судостроения (без ПЛ) 40 листов, список плавединиц послевоенной постройки (примерно 15000 единиц) 240 листов, СССР строил очень много, жаль только, что строили не то, что нужно   
С уважением, oleguk8081

#2023 28.10.2016 16:22:45

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Разное по ВОВ на море

1

oleguk8081 написал:

#1103133
Коллега очень хотел бы взглянуть на эти Перечни с информацией о состоянии флотилий в начале и конце войны.

Вам сюда:
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perec … Voisk.html

Но это не перечни с информацией о состоянии... Авторы этих перечней ставили перед собой гораздо более узкую цель - обозначить какие соединения и подразделения существовали в составе того или иного флота/флотилии за то время, пока оный входил в Действующую армию. Однако какие были на том или ином флоте соединения и подразделения в ходе войны из перечней понять можно. Затем следующее усилие - связать эти подразделения с тактическими номерами катеров (см. мой пост выше) и Вам уже многое станет понятно. А вообще, конечно, с учетом ошибок у ССБ и ошибок составителей в перечнях примерно в 20% случаев разобраться не удастся без оригинальных приказов командующих флотами - сам этот опыт проходил.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2024 28.10.2016 17:52:00

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10095




Re: Разное по ВОВ на море

Botik Petra Velikogo написал:

#1103136
с учетом ошибок у ССБ и ошибок составителей в перечнях примерно в 20% случаев

Действительно, по малым катерам и судам имеющиеся ошибки в этих Перечнях очень сильно запутывают. Большинство ошибок из-за многочисленных переименований катеров. Чтобы проследить каждый катер в Перечнях надо самому очень хорошо владеть темой, чего явно не было у составителей Перечней, просто подставлявших в одну строчку одинаковые номера.
Коллега oleguk8081, если я правильно понимаю, Вы хотите составить полный список флотов и флотилий периода ВОВ с входившими в их состав кораблями и катерами?
Поистине титанический труд на много лет.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#2025 28.10.2016 20:39:24

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Разное по ВОВ на море

oleguk8081 написал:

#1103133
СССР строил очень много, жаль только, что строили не то, что нужно

Ну вот еще один ниспровергатель-оживитель форума появился.:D

Страниц: 1 … 79 80 81 82 83 … 137


Board footer