Вы не зашли.
igor написал:
#1102186
Лучше бы вы Травкина перечитывали. Дата неверная, название у одного корабля неверное, причина гибели (ради чего и постилось) - опять неверная. Это надо уметь в одной фразе три раза налажать!
1941 год
первом этапе вторжения немцы прекратили свое судоходство по Балтийскому морю, но спустя три недели, к 12 июля восстановили его в полном объеме. Так что недостатка в целях не было. Фактическим итогом действий советских подводных лодок на Балтике в июне-июле 1941 года стали приговоры военных трибуналов о расстреле командиров «С-8» и «Щ-308». 1-я бригада была практически разгромлена, потеряв из своего состава к сентябрю 1941 года 13 подводных лодок из 24 числящихся в ее составе к началу войны.
итог боевых действий подводных лодок КБФ за 1941 год составляет гибель одного транспорта водоизмещением 3.784 брт и подводной лодки «U-144» в 26 торпедных атаках. Результаты трех атак неизвестны. На минах, выставленных советскими подлодками в 1941 году, возможно, погибли 1 тральщик и 3 транспорта (1.816 брт). Артиллерией повреждено 1 судно.
1942 год
По подтвержденным после войны данным было потоплено 15 судов (32.415 брт) торпедами, 2 (2.061 брт) артиллерией, 5 транспортов (10.907 брт) погибло на минах. Всего 22 судна (45.383 брт). Потери немцев и их союзников на Балтике в 1942 году составили менее 1% грузооборота
1944 и 1945 годы
Современные подсчеты потопленных вражеских кораблей выглядят так: в 1944 году подводниками Балтики потоплено 16 транспортов (35.580 брт), 1 корабль и 1 вспомогательное судно, в 1945 году – 10 транспортных судов (59.410 брт) и 4 корабля.
Итог: за время боевых действий подводники Балтики потопили 52 транспорта и 8 кораблей (142 189 брт).
Наши потери составили 46 лодок.
Статистика такова:
Погибло на минах – 18
Уничтожено кораблями противника – 5
Торпедировано лодками противника – 5
Взорваны своими экипажами – 6
Уничтожены авиацией – 1
Уничтожены артобстрелом с суши – 1
Пропали без вести – 10 (скорее всего, причина – мины). https://topwar.ru/21578-pod-volnami-baltiki.html
igor написал:
#1102186
Это надо уметь в одной фразе три раза налажать!
Не три, а четыре - еще и место гибели неверно.
Botik Petra Velikogo написал:
#1102323
Не три, а четыре - еще и место гибели неверно.
А про Проценко может тоже процент лажы укажите?
Уже указывал. Читайте ветку про ТКА.
Помогите, пожалуйста, я запутался окончательно. Вопрос по катерам-тральщикам. Что обозначают аббревиатуры КАТЩ, КТ, КЭМТЩ, РТЩ, ЭМТЩ в справочнике Бережного и прочих источниках - класс корабля, или они входили в ЛЦО корабля, говоря проще - у катера на борту и в формуляре написано , например, КЭМТЩ-942 или все-таки Т-942, или даже просто 942
С уважением, oleguk8081
Выложите конкретный пример и мы его разберем.
Вот примеры
Катер-тральщик типа "б.к." Идут один за другим - КАТЩ-160, КАТЩ-162 и т.д. КАТЩ-160 – это что- тактический номер из формуляра или просто автор сократил словочочетание "катер-тральщик" до аббревиатуры КАТЩ
Катер-тральщик типа "барказ". ЭМТЩ-57, ЭМТЩ-59 и т.д., аналогичный вопрос
Катер-тральщик типа "баркас". КАТЩ-361, КАТЩ-362 и т.д., аналогичный вопрос
Катер-тральщик типа "газоход". Как пример - Катер-тральщик №332, до 18.08.1942 РТЩ №332, с 18.10.1943 КАТЩ-332, здесь аббревиатуры РТЩ и КАТЩ это сокращения словосочетаний "речной тральщик" и "катер-тральщик", или действительно они так обозначены в формуляре и РТЩ №332 и КАТЩ-332 есть наименование катера
Катер-тральщик типа "К-15 - М-17". В этом типе все катера идут с аббревиатурой РТЩ-ххх и есть фото катера с бортовым обозначением РТЩ-126
Катер-тральщик типа "КМ-4". Катер-тральщик №104, с 15.03.1942 РК №104, с 29.06.1942 СКА №104, с 02.08.1942 СКА №112, с 29.01.1944 КАТЩ №112, с 22.05.1944 КАТЩ №104, с 21.07.1944 "КТ-263"
Здесь КАТЩ это сокращение или катер так и называется КАТЩ №112, КАТЩ №104
Катер-тральщик типа "КТ-921". Здесь есть наименования катеров и типа КТ-ххх, и типа КЭМТЩ-ххх, например КЭМТЩ-932, а на фото у него на борту Т-932
Можете ли Вы расшифровать аббревиатуры АМБ, АС, БС, ВР
С уважением, oleguk8081
oleguk8081 написал:
#1102835
Катер-тральщик типа "б.к." Идут один за другим - КАТЩ-160, КАТЩ-162 и т.д. КАТЩ-160 – это что- тактический номер из формуляра или просто автор сократил словочочетание "катер-тральщик" до аббревиатуры КАТЩ
ССБ с формулярами не работал. Он работал с приказами командующего ЧФ и других флотов. Там в приказах так и написано "КАТЩ-ххх". Думаю, что на самом деле на борту и в документах писался только номер, а остальное просто аббревиатура. Да весны 1944 г. буквенно-цифровых обозначений катера как правило не имели - только цифровые
oleguk8081 написал:
#1102835
Катер-тральщик типа "КМ-4". Катер-тральщик №104, с 15.03.1942 РК №104, с 29.06.1942 СКА №104, с 02.08.1942 СКА №112, с 29.01.1944 КАТЩ №112, с 22.05.1944 КАТЩ №104, с 21.07.1944 "КТ-263"
У всех только номера до КТ-263, где и буквы и цифры.
В остальных случаях то же самое.
oleguk8081 написал:
#1102835
Можете ли Вы расшифровать аббревиатуры АМБ, АС, БС, ВР
В каком контексте?
Спасибо за ответы. Вот отсюда взяты АМБ, АС, БС
Катер-тральщик №423 типа "мотобот", до 14.10.1941 мотобот РС-5, с 28.05.1942 БС-6
Катер-тральщик №424 типа "мотобот", до 14.10.1941 мотобот Мыс Воронов, с 28.05.1942 АС-6, с 23.06.1943 АМБ-33
Вопрос – где найти справочный материал по структуре флотилий периода ВОВ, или это все до сих пор СС
С уважением, oleguk8081
oleguk8081 написал:
#1102989
Вот отсюда взяты АМБ, АС, БС
Это какие-то абстрактные аббревиатуры, не имеющие ничего общего с общепринятыми сокращениями. Может так тип катера обзывался, а может порт приписки или какая-нибудь артель. Не ломайте над этим голову.
oleguk8081 написал:
#1102989
Вопрос – где найти справочный материал по структуре флотилий периода ВОВ, или это все до сих пор СС
Никаких секретов в этом нет. А что за флотилии интересуют? Вообще-то, флоты состояли не из флотилий, а из бригад и ВМБ, а те и другие включали в себя различные дивизионы кораблей и катеров. Дивизионы состояли из отрядов, а те в свою очередь из звеньев.
oleguk8081 написал:
#1102835
Можете ли Вы расшифровать аббревиатуры АМБ, АС, БС, ВР
БС - брандвахтенное судно, ПМБ, АМБ, ММБ и т.д. - вариации на тему "морской бот" - аварийный, медицинский, водолазный и т.п., ВР - водный район, скорее всего.
Отредактированно vvy (28.10.2016 06:45:46)
oleguk8081 написал:
#1102835
Катер-тральщик типа "барказ". ЭМТЩ-57, ЭМТЩ-59 и т.д., аналогичный вопрос
ЭМ - оборудованный электромагнитным траловым оборудованием
Отредактированно Mitry (28.10.2016 10:22:17)
Mitry написал:
#1103027
ЭМ - оборудованный электромагнитным траловым оборудованием
Я думаю, вопрос был в другом - после установки ЭМТ менялось ли ЛЦО того же тральщика (как, к примеру, на "фугасах" - были Т, стали ЭМТЩ)?
Флотилии периода Великой Отечественной войны
Азовская военная флотилия ЧФ 1-го и 2-го формирований
Амурская Краснознаменная военная флотилия
Беломорская военная флотилия СФ
Волжская военная флотилия
Днепровская Краснознаменная ордена Ушакова І степени военная флотилия
Дунайская Краснознаменная орденов Нахимова I степени и Кутузова II степени военная флотилия 1-го и 2-го формирований
Каспийская Краснознаменная военная флотилия
Ладожская Краснознаменная военная флотилия
Онежская военная флотилия 1-го и 2-го формирований
Онежский отряд кораблей
Пинская военная флотилия
Чудская военная флотилия
Северная Тихоокеанская военная флотилия
А еще мой компьютер сообщил, что и по структуре флотов этого же периода у меня ничего нет, есть информация только по организации соединений подводных лодок
С уважением, oleguk8081
oleguk8081 написал:
#1103046
Флотилии периода Великой Отечественной войны
То есть структура флотов Вас не интересует?
Материал даже по одним озерным и речным флотилиям довольно объемен и вряд ли его можно осилить кавалерийским наскоком. Может для решения Ваших конкретных задач есть какой-то более простой путь? Что Вы конкретно хотите найти в этих структурах?
Как раз наоборот, по структуре флотов у меня ничего нет
Что интересует по структуре флотилий – номера бригад и входящих в них дивизионов и отрядов, корабельный состав этих же струтур, наименования пунктов базирования. То же самое по флотам – номера (наименования) эскадр, бригад, дивизионов, корабельный состав. Полный или почти полный перечень кораблей ВОВ у меня есть, но он привязан только к флотам, а где этот корабль находился внутри флота – тут у меня абсолютный ноль информации
Посмотрел фото "Фугасов", все с бортовыми периода ВОВ, послевоенных нет
С уважением, oleguk8081
Организацию флотов и флотилий на начало и конец войны коллега, ИМХО , может почерпнуть из Перечней, благо существование оных коллеге известно.
Если все начинать с нуля - потребуется время, правда сейчас с помощью Инета, гораздо меньшее , чем полвека назад.
И ненужно пренебрегать печатной "продукцией".
Удачи!
oleguk8081 написал:
#1103059
Посмотрел фото "Фугасов"... послевоенных нет
Просмотрите в Фотоархиве соответствующие ветки. Были. Вот навскидку парочка
Веха
Веха
Капсюль (уже как ПСКР), 1950 г.
Т-220
oleguk8081 написал:
#1103059
Что интересует по структуре флотилий – номера бригад и входящих в них дивизионов и отрядов, корабельный состав этих же струтур, наименования пунктов базирования. То же самое по флотам
Кстати, да - тема нераскрытая. В принципе, имея перед собой хотя бы приказы НКВМФ и командующих флотов/флотилий, проблему распределения кораблей и катеров по соединениям можно закрыть процентов на 90 (вот с ВСУ будут трудности). Я и сам хотел, да все времени нет. Хорошо, хоть кто-то захотел этим заняться.
Кстати в ех. секретных Хрониках приводилась организация и списочный корабельный ( ВВС , БО) состав с дислокацией ежегодная на 1 января соотв.года и по окончанию Б.Д.
Выложены ли они в Инете- не знаю.
Отредактированно boxer (28.10.2016 14:37:27)
Далеко не во всех. Такое есть регулярно только по КБФ 1942-1945 гг. Есть разблюдовка по ЧФ на июль 1942 г. и из флотов, пожалуй, все.
Коллега очень хотел бы взглянуть на эти Перечни с информацией о состоянии флотилий в начале и конце войны. О существовании этих Перечней мне, к сожалению, ничего неизвестно
Объемность материала я хорошо представляю - мой список проектов военного судостроения (без ПЛ) 40 листов, список плавединиц послевоенной постройки (примерно 15000 единиц) 240 листов, СССР строил очень много, жаль только, что строили не то, что нужно
С уважением, oleguk8081
oleguk8081 написал:
#1103133
Коллега очень хотел бы взглянуть на эти Перечни с информацией о состоянии флотилий в начале и конце войны.
Вам сюда:
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perec … Voisk.html
Но это не перечни с информацией о состоянии... Авторы этих перечней ставили перед собой гораздо более узкую цель - обозначить какие соединения и подразделения существовали в составе того или иного флота/флотилии за то время, пока оный входил в Действующую армию. Однако какие были на том или ином флоте соединения и подразделения в ходе войны из перечней понять можно. Затем следующее усилие - связать эти подразделения с тактическими номерами катеров (см. мой пост выше) и Вам уже многое станет понятно. А вообще, конечно, с учетом ошибок у ССБ и ошибок составителей в перечнях примерно в 20% случаев разобраться не удастся без оригинальных приказов командующих флотами - сам этот опыт проходил.
Botik Petra Velikogo написал:
#1103136
с учетом ошибок у ССБ и ошибок составителей в перечнях примерно в 20% случаев
Действительно, по малым катерам и судам имеющиеся ошибки в этих Перечнях очень сильно запутывают. Большинство ошибок из-за многочисленных переименований катеров. Чтобы проследить каждый катер в Перечнях надо самому очень хорошо владеть темой, чего явно не было у составителей Перечней, просто подставлявших в одну строчку одинаковые номера.
Коллега oleguk8081, если я правильно понимаю, Вы хотите составить полный список флотов и флотилий периода ВОВ с входившими в их состав кораблями и катерами?
Поистине титанический труд на много лет.