Serg написал:

#1103134
Не вижу оснований приравнивать данный доклад разведки к документу.

Это не доклад разведки, а дословное содержание немецкой радиограммы, переведенное на английский язык.

13й воин написал:

#1103139
вполне логично

Это удачный метод. Можно также цифры и даже целые предложения переделать в соответствии со своей логикой. А потом делать выводы, придуманные заранее.

Упоминания о фугасных снарядах на "Ойгене" в 1945 встречаются, хотя обычно боезапас ГК перечисляется с разбивкой на снаряды с головным и донным взрывателем. Но и просто как "фугасные" тоже бывает. А вот слово "бронебойные" вроде бы встречается только применительно к  зенитным снарядам (бронебойно-фугасные). Похоже, "Ойген" в 1945 не собирался биться с "Октябрьской Революцией".

... Упс. Не увидел ответ Мирослава Эдуардовича, фактически продублировал

Отредактированно А. Кузнецов (28.10.2016 17:59:37)

А. Кузнецов написал:

#1103159
Упоминания о фугасных снарядах на "Ойгене" в 1945 встречаются, хотя обычно боезапас ГК перечисляется с разбивкой на снаряды с головным и донным взрывателем.

Тогда такой вопрос.
Если бы было написано просто

HIPPER AND PRlNZ EUGEN: 2922 H.E. SHELLS, то конечно.

Но как Вы объясните

HIPPER AND PRlNZ EUGEN: 2922 H.E. SHELLS, 1265 'FDZ', 145 NOSE FUZE.

т.е. 1265 'FDZ', 145 NOSE FUZE. - понятно, но что в данном случае 2922 H.E. SHELLS?

Botik Petra Velikogo написал:

#1103147
Это не доклад разведки, как Вы изволили выразиться, а дословный перевод немецкой радиотелеграммы. Была такая операция "Ультра", знаете ли. Ее документы бесплатно доступны любому желающему в сети.Кстати, даже если бы это был просто доклад британской разведки 1945 г., он все равно был бы документом, в отличие от польской писанины.

Буду очень благодарен если Вы подскажете где скачать ультру.

Ну а дословность я и имел ввиду. Польская писанина тоже дословное изложение, скажем, КТБ. Мне неизвестны книги откуда ее можно было бы содрать. Есть ли в ней ошибки мне тоже неизвестно, по крайней мере явных я не вижу.

А. Кузнецов написал:

#1103159
Упоминания о фугасных снарядах на "Ойгене" в 1945 встречаются, хотя обычно боезапас ГК перечисляется с разбивкой на снаряды с головным и донным взрывателем. Но и просто как "фугасные" тоже бывает. А вот слово "бронебойные" вроде бы встречается только применительно к  зенитным снарядам (бронебойно-фугасные). Похоже, "Ойген" в 1945 не собирался биться с "Октябрьской Революцией".

Однако, в 1944 собирался. Вопрос, куда в 1945 пропал его ББ боезапас раз его нет в этом отчете?

Отредактированно Serg (28.10.2016 18:35:09)

А. Кузнецов написал:

#1103159
А вот слово "бронебойные" вроде бы встречается только применительно к  зенитным снарядам (бронебойно-фугасные).

В ультре? Верю :-)

Ну поскольку они для стрельбы по береговым целям не нужны, то какой смысл был в их перечислении?

Serg написал:

#1103167
Буду очень благодарен если Вы подскажете где скачать ультру.

Отправил ЛС.

Serg написал:

#1103167
Польская писанина тоже дословное изложение, скажем, КТБ.

Сомневаюсь, что польский автор работал непосредственно с немецкими документами. А вот автор книг про немецкие линкоры, крейсера и эсминцы М. Уитли, у которого поляк вполне мог переписать, однозначно работал. У кого-нибудь есть его книги, как он там всю эту катавасию со взрывателями разъясняет?

13й воин написал:

#1103420
Почему Вы столь категорично отвергаете возможность ошибки?

Мои возражения касались перевода фугасных снарядов (H.E.) в бронебойные. А вообще ошибки в документах - не редкость. Только интерпретировать их нужно осторожнее, чтобы не нафантазировать лишнего.

Насчет FdZ - это конечно же BdZ. Правда, это ошибка не "Ультры", а самих немцев. Англичане увидели странную в этом контексте аббревиатуру и оставили её как есть, поставив кавычки. Иногда в таких случаях делались примечание о том, что предположительно должно быть другое слово/аббревиатура. Но в данном случае по каким-то причинам оставили без комментариев. Может, допускали, что это неизвестная им модификация 203-мм снаряда.

Отредактированно А. Кузнецов (30.10.2016 13:03:29)

igor написал:

#1103318
Если найти эту р/гр или аналог на немецком например в доках SKL за конец войны, все могло бы объясниться.

Я немецкий оригинал этой РГ не нашел, и вряд ли он сохранился.