Сейчас на борту: 
dim999,
Буйный,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 268 269 270 271 272 … 341

#6726 28.10.2016 13:07:07

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

invisible написал:

#1103055
Перед кем? Министром иностранных дел? Намеренно вводил его в заблуждение? Зачем?

helblitter написал:

#1103056
Дык вся карьера Макарова поставлена на  обмане начальства, начиная с присвоения звание гардемарин..
Особенно это проявилось во время войн...

Пересвет написал:

#1102970
"Телеграмма Командующего флотом Тихого океана - Наместнику Е.И.В., 4 Марта
1904 г. №169.
Прошу объявить представителям иностранных держав, что...

Телеграмма адресована не Ламсдорфу! И с каких пор "представители иностранных держав" стали Макарову начальством? :D


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#6727 28.10.2016 13:32:43

han-solo
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Бирсерг написал:

#1103062
Ну вы ку-ку, уже 269 страницу напрунькали.

Это плохо?

#6728 28.10.2016 15:04:22

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

CrazyArt написал:

#1103061
Перед нейтральными государствами. Чтобы не совались туда, а если сунулись и подорвались - то мы предупреждали "снег башка попадет" (С) А насчет Ялу, возможно попытка дезинформации японцев.

А что секретная переписка публикуется? :(


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#6729 28.10.2016 15:04:34

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Ольгерд написал:

#1103060
А причём Макаров в гибели "Страшного" и Стерегущего"?

Лично ему известные и лично назначенные командиры...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#6730 28.10.2016 15:44:35

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Бирсерг написал:

#1103062
Ну вы ку-ку, уже 269 страницу напрунькали.

270-я заканчивается...
    "...эта музыка будет вечной, если я не сменю батарейки..." :D


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#6731 28.10.2016 15:59:21

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Ольгерд написал:

#1103067
И с каких пор "представители иностранных держав" стали Макарову начальством? :D

а пропиарится..Типа вот я какой крутой (как яйца пашот)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#6732 28.10.2016 16:36:00

han-solo
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

invisible написал:

#1102564
Покажите мне эти планы, плз.

Прошу:

Спойлер :

invisible написал:

#1102564
Если в ЯКВ японцы высаживались в Бицзыво, то неужели Макарову не было ясно, что это самое угрожаемое направление?

Во 1х;почему этим не озаботились Витгефт и Старк до войны? Макаров им мешал? Во-2х, почему они не поставили заграждение после начала войны? В 3х почему о этом не парились сухопутчики и не напомнили морякам? Во всех бедах с начала войны и до её окончания у Вас почему- то виновен СОМ, а остальные белые и пушистые.

invisible написал:

#1102564
Витгефт, по вашему дурак, что минировал почти все бухты Квантуна?

Не дурак. А почему Вы его и Старка не обвиняете в том, что они не минировали например Бицзыво и порты Кореи?

invisible написал:

#1102564
Макаров оказался умнее и сам лег грудью на мины?

Ошибок не делает тот, кто ничего не делает. (с) Если бы он держал эскадру в ПА и не высовывался, толку было бы больше?

#6733 28.10.2016 16:50:39

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

han-solo написал:

#1103138
Если бы он держал эскадру в ПА и не высовывался, толку было бы больше?

Больше..
Кстати, подрыв Сивуча тоже вина Макарова....


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#6734 28.10.2016 18:14:29

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

1

helblitter написал:

#1103131
а пропиарится..Типа вот я какой крутой (как яйца пашот)

По вашему мнению, любое мелькание в СМИ - это исключительно ради саморекламы? Вы ошибаетесь.

Спойлер :

helblitter написал:

#1103140
Кстати, подрыв Сивуча тоже вина Макарова....

"...Простите, часовню тоже я… развалил?" *hysterical*


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#6735 28.10.2016 18:41:24

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

invisible написал:

#1103007
Какие мины у Ялу он поставил?

А где Макаров написал, что "ОН поставил мины" у Ялу?! Читайте глазами!

invisible написал:

#1103007
абсолютно не мешал их высадке ни в Цинампо, ни в Чемульпо

Нечем было "мешать" - эскадра восстанавливалась после "эффективного руководства" Старка.

invisible написал:

#1103009
Когда Амур был поврежден мины ставили с парохода Богатырь и миноносцев.

У своего берега, а не у корейского.

invisible написал:

#1103009
У японцев просто не было таких специализированных минзагов как Амур и ничего, накидали мин под ПА порядка 1300 шт.

"Владея морем" можно не спеша ставить хоть с минных плотиков.

invisible написал:

#1103013
Того не собирался давать бой под орудиями БО.

А откуда это могло быть известно у нас? Вот "нажмут" на Того - "мол, у нас на носу высадка армии на Ляодун, давай быстрее ликвидируй возможную угрозу - порт-артурскую эскадру!" С "брандерами" у него не получилось" - остаётся артиллерийский бой.

#6736 28.10.2016 18:43:00

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#1103056
вся карьера Макарова поставлена на  обмане начальства, начиная с присвоения звание гардемарин..

Поподробнее не раскроете эту "детективную" историю? ;)

helblitter написал:

#1103140
подрыв Сивуча тоже вина Макарова...

И эту занятную историю о "вине Макарова" в судьбе "Сивуча" тоже ждут благодарные слушатели читатели. :)

#6737 28.10.2016 18:44:02

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Бирсерг написал:

#1103062
уже 269 страницу напрунькали.

"Не пытайтесь повторить это дома!"(с)

#6738 28.10.2016 21:12:49

han-solo
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Пересвет написал:

#1103172
И эту занятную историю о "вине Макарова" в судьбе "Сивуча" тоже ждут благодарные слушатели читатели.

Да я тоже жду.
Кстати о истории гардемарина Макарова тоже жду.

#6739 29.10.2016 04:41:50

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Пересвет написал:

#1103171
А где Макаров написал, что "ОН поставил мины" у Ялу?! Читайте глазами!

Очки наденьте. Там черным по белому написано.
*hysterical*

han-solo написал:

#1103138
Ошибок не делает тот, кто ничего не делает. (с) Если бы он держал эскадру в ПА и не высовывался, толку было бы больше?

Да не имеет права флотоводец на такие ошибки. Ему как и саперу второй попытки не дается.
А Макаров столько ошибок наделал, что на всех других хватит. Очень странно, что вы его отбеливаете.

han-solo написал:

#1103138
Во 1х;почему этим не озаботились Витгефт и Старк до войны? Макаров им мешал? Во-2х, почему они не поставили заграждение после начала войны? В 3х почему о этом не парились сухопутчики и не напомнили морякам? Во всех бедах с начала войны и до её окончания у Вас почему- то виновен СОМ, а остальные белые и пушистые.

А как они могли поставить их, когда Макаров их просто отстранил? *girl_sad*
Кто письма писал через их голову Авелану?
Поставили бы, если б Макаров их не заменил.
Ведь кроме Талиенвана они таки заминировали бухты Керр и Дип. Разумеется, не они теперь за Бицзыво отвечают, а сменивший их Макаров.
Очень странно перекидывать вину на тех, кто успел за очень короткое время поставить более 700 мин.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#6740 29.10.2016 04:52:35

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

han-solo написал:

#1103138
Прошу:Спойлер : В апреле 1903 г. контр-адмиралом В.К. Витгефтом 25* было составлено "Мобилизационное распоряжение по морским силам" (план № 3).

Ага, оказывается, "предвоенные планы" Витгефт разрабатывал. :)
Не МГШ, а какой-то нерешительный штабист Витгефт, которого все хисторики по стенке размазывают. :D

Это оказывается Витгефт правильно оценил значение мин в будущей войне. То что именно на них будут подрываться японские корабли.
А вот Макаров этого не понял и на тех же минах погиб. Его наступательная стратегия никаких плодов не принесла. Пролетел как фанера.
Так кто ж умней? *girl_sad*

Ну разумеется, Макаров герой, потому что бравый и решительный. На Новике выскакивает! Эскадру быстро выводит!
Только не смотря на геройство и храбрость, он только терял корабли, но вы в него почему-то верите. Вопреки логике. Потому что он белый и пушистый бравый и отважный.
А героев у нас любят, потому как на придуманных героических фильмах воспитаны. А логика лишняя получается, она не героическая. :)
Храбрецу всё прощается. Его не судят. Осуждают только нерешительных умников. :)

Отредактированно invisible (29.10.2016 13:42:25)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#6741 29.10.2016 14:28:04

CrazyArt
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

invisible написал:

#1103109
А что секретная переписка публикуется?

ИМХО, если что-либо сообщить "нейтральной" Англии, то в Токио будет известно очень быстро ;)

#6742 29.10.2016 15:44:51

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

CrazyArt написал:

#1103320
ИМХО, если что-либо сообщить "нейтральной" Англии, то в Токио будет известно очень быстро

И что? Какова ценность информации о намерениях поставить мины у Цинампо и Ялу после того, как японцы уже высадили там десанты? *girl_sad*
Макаров предупредил их о своих намерениях? Нет?
Дезинформировал? Нет. Всё у японцев шло по плану без проблем. Корабли зашли в устье Ялу и не подорвались. :)
Словами война не выигрывается. Нужно было действовать на коммуникациях, а не махать кулаками.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#6743 29.10.2016 16:49:11

han-solo
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

invisible написал:

#1103281
Да не имеет права флотоводец на такие ошибки. Ему как и саперу второй попытки не дается.
А Макаров столько ошибок наделал, что на всех других хватит. Очень странно, что вы его отбеливаете.

Имеет или не имеет права, не всё тут зависит от флотоводца. Не бывает идеальных адмиралов, которые не делают ошибок. Того тому пример, ошибок и глупостей за троих наделал и таки выиграл, потому что делал выводы и главное действовал. ДЕЙСТВОВАЛ. А сидя в ПА и не выходя в море успеха не добьёшься. Макаров это понимал, ошибки делал, но действовал. Я его не обеливаю, просто без него эскадра коптила бы небо и дальше, до самого выхода на прорыв во Владивосток.

invisible написал:

#1103281
А как они могли поставить их, когда Макаров их просто отстранил?
Кто письма писал через их голову Авелану?

Я говорил о периоде до приезда Макарова в ПА.

invisible написал:

#1103281
Поставили бы, если б Макаров их не заменил.

Не факт. Нигде не читал о том, что оба адмирала планировали активные минные заграждения ставить. Где об этом почитать можно?

invisible написал:

#1103281
Ведь кроме Талиенвана они таки заминировали бухты Керр и Дип. Разумеется, не они теперь за Бицзыво отвечают, а сменивший их Макаров.
Очень странно перекидывать вину на тех, кто успел за очень короткое время поставить более 700 мин.

Они оперативно выставили мины, согласно довоенным планам, к сожалению потеряв два очень ценных корабля без воздействия противника.

invisible написал:

#1103284
Ага, оказывается, "предвоенные планы" Витгефт разрабатывал.
Не МГШ, а какой-то нерешительный штабист Витгефт, которого все хисторики по стенке размазывают.

Это оказывается Витгефт правильно оценил значение мин в будущей войне. То что именно на них будут подрываться японские корабли.

Витгефт молодец и разработал вполне хороший план, честь ему и хвала.

invisible написал:

#1103284
А вот Макаров этого не понял и на тех же минах погиб. Его наступательная стратегия никаких плодов не принесла. Пролетел как фанера.
Так кто ж умней?

В ПМВ ставили активные минные заграждения и нанесли немцам ущерб, но кроме этого успехов не было, за исключением мелочей. Так же было и в РЯВ, сидя в глухой обороне войну не выиграешь, а со временем и внешний рейд потеряешь. Так кто умней?

invisible написал:

#1103284
Ну разумеется, Макаров герой, потому что бравый и решительный. На Новике выскакивает! Эскадру быстро выводит!
Только не смотря на геройство и храбрость, он только терял корабли, но вы в него почему-то верите. Вопреки логике. Потому что он белый и пушистый бравый и отважный.

Корабли теряли и до него и после, причём без особой пользы. Макаров не герой, а храбрый человек и хотел изменить ход компании, только и всего. Остальные адмиралы этого не хотели, сидели и ждали.

invisible написал:

#1103328
И что? Какова ценность информации о намерениях поставить мины у Цинампо и Ялу после того, как японцы уже высадили там десанты?

Так войсковые транспорты продолжали туда ходить, снабжение и пополнение возили.

invisible написал:

#1103328
Словами война не выигрывается. Нужно было действовать на коммуникациях, а не махать кулаками.

Можете если хотите. (с) Где действия такие до и после Макарова? Кроме ВОКа.

#6744 29.10.2016 20:52:46

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

invisible написал:

#1103281
Там черным по белому написано.

...что "у реки Ялу уже поставлены мины"(с). Но не уточняет - КЕМ! ;)

invisible написал:

#1103281
А как они могли поставить их, когда Макаров их просто отстранил?

То есть, массовые постановки мин в первые дни войны - всё-таки заслуга Макарова, а не "отстранённого Старка"? :)

invisible написал:

#1103284
штабист Витгефт, которого все хисторики по стенке размазывают

Вот только НЕ за разработку планов!

invisible написал:

#1103284
Макаров этого не понял и на тех же минах погиб

А Степанов вообще - на своих минах подорвался. Получается, вообще полный "нуль" в минном деле, да?

#6745 30.10.2016 13:02:35

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

han-solo написал:

#1103339
Корабли теряли и до него и после, причём без особой пользы. Макаров не герой, а храбрый человек и хотел изменить ход компании, только и всего. Остальные адмиралы этого не хотели, сидели и ждали.

Костя, давай не надо на других спихивать. Неудачи других не могут быть оправданием своих неудач. Ну записной неудачник Макаров. Какие сомнения? Корабли свои терял, чужих не топил. То есть, полный мизер.
Храбрый лузер. Махать кулаками не большая заслуга. Надо уметь хотя бы попадать ими в противника.

han-solo написал:

#1103339
Не факт. Нигде не читал о том, что оба адмирала планировали активные минные заграждения ставить. Где об этом почитать можно?

Просто посмотрите карту заграждений. Японские ЭБРы подорвались именно на активном заграждении, выставленном далеко в море. Потом, заграждения у острова Кэп. Чем Эллиоты отличаются? *girl_sad*

han-solo написал:

#1103339
Имеет или не имеет права, не всё тут зависит от флотоводца. Не бывает идеальных адмиралов, которые не делают ошибок. Того тому пример, ошибок и глупостей за троих наделал и таки выиграл, потому что делал выводы и главное действовал. ДЕЙСТВОВАЛ. А сидя в ПА и не выходя в море успеха не добьёшься. Макаров это понимал, ошибки делал, но действовал. Я его не обеливаю, просто без него эскадра коптила бы небо и дальше, до самого выхода на прорыв во Владивосток.

Ошибки Того? Если и были, то скорее помарки. Ни одной грубой ошибки он не совершил. А при разумно выбранной стратегии действий случайные неудачи роковой роли не играют.

han-solo написал:

#1103339
Можете если хотите. (с) Где действия такие до и после Макарова? Кроме ВОКа.

А почему кроме ВОКа? ВОК самый наглядный пример. Ибо при Макарове у него результата не было, а при других был. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#6746 30.10.2016 13:12:54

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Пересвет написал:

#1103396
что "у реки Ялу уже поставлены мины"(с). Но не уточняет - КЕМ!

Японцами? *shock ogo*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#6747 30.10.2016 17:22:38

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

invisible написал:

#1103499
Японцами?

А что, у японцев мин нет?

invisible написал:

#1103493
Ошибки Того? Если и были, то скорее помарки. Ни одной грубой ошибки он не совершил.

Вот "логика"! У нас подрыв двух ЭБРов - "грубая ошибка", японцы теряют на минах два ЭБРа - никакой "грубой ошибки" нет! :D

#6748 31.10.2016 06:36:16

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Пересвет написал:

#1103548
А что, у японцев мин нет?

Гм. Ранее вы сказали, что Макаров планировал минные постановки у берегов Кореи. То есть, он планировал японские минные постановки? *shock ogo*

Пересвет написал:

#1103548
Вот "логика"! У нас подрыв двух ЭБРов - "грубая ошибка", японцы теряют на минах два ЭБРа - никакой "грубой ошибки" нет!

Разумеется, логикой у вас и не пахнет. Вы без понятия какая ошибка грубая, а какая - нет. Одно дело - скрытная минная постановка в открытом море, тралить которое бессмысленно,
Другое - постановка в терводах на глазах у Макарова, когда противника видели как с корабля, так и с берега, протралить которую труда не составляло. *hysterical*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#6749 31.10.2016 13:15:48

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

invisible написал:

#1102821
Странный вопрос. А в какую из этих дат Макаров собирался давать генсражение? Укажите сначала диспозицию известную Макарову.

Ожидаемый ответ :D Как всегда, Ваши пустопорожние обвинения в адрес Макарова не подкреплены нечем, кроме острой личной неприязни. Как же так, коллега? Неужели Вы даже "букварь" http://mirknig.online/p/3tj0  не читали?  А ведь там четко расписаны все действия японского флота за время войны, с подробным указанием кораблей и отрядов в каждой операции, и любой, минимально владеющий русским языком человек в кратчайшие сроки уясняет себе, что из общей массы японских крейсеров в начале войны 7 единиц в составе 3-й эскадры были выделены для противодействия ВОК http://coollib.com/b/174669/read#t1, а 4 крейсера перманентно занимались сопровождением транспортов с войсками http://coollib.com/b/177069/read  (то есть "мололи" херню про ВспКР именно Вы) и лишь единожды участвовали в походе ОФ к Артуру вместо броненосных крейсеров 2-го отряда.
Таким образом, "известная Макарову  диспозиция" состояла в постоянном количестве всех японских крейсеров у Артура в количестве не более 10 (ежели с броненосными) либо не более 7 (ежели без оных), а Ваши очередные попытки очернить Макарова , как всегда, являются банальной демагогией.

invisible написал:

#1102821
Первенство в любом случае принадлежит китайцам.

С двумя ЭБ в эскадре? *shock ogo* Сильно придумано :D

invisible написал:

#1103013
Глупость, на которой Макаров и погорел

Глупость-не учить должным образом корабли эскадры маневрировать до начала войны ( Старк по итогам выхода 21.01. "качество маневрирования оставляет желать много лучшего")
Глупость-не попытаться восстановить утраченные/не приобретенные навыки в период с 21 по 26.01.04, точно зная, что ...оставляет желать...
Глупость-пролюбив 30% ГС за час даже не попытаться повысить качественный уровень оставшихся 70% ни разу за месяц после атаки не выведя эскадру в море.
И сверглупость-обвинять Макарова в том, что он начал исправлять ошибки попэрэдников, то есть выполнять свой Долг.
Да, ошибки-это ооочень мягко сказано, действия Старка 25/26.01.04-чистой воды преступление ибо запрет на установку сетей шел не от Алексеева, нет, наместник был совсем не против этого, нет, он считал их "безусловно необходимыми" http://dlib.rsl.ru/viewer/01004413573#?page=201 ,  но хитроумный комэск  посчитал, что с сетями слишком долго сниматься с якоря в случае чего и получил, в итоге, "Артурскую побудку", а свою вину свалил на Алексеева...
Он был врагом России? Нееет, ун был умным. Слишком "умным"...
Горе от ума в чистом виде.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#6750 31.10.2016 15:01:59

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

han-solo написал:

#1103214
Кстати о истории гардемарина Макарова тоже жду.

Пересвет написал:

#1103172
Поподробнее не раскроете эту "детективную" историю? ;)

Там прежде всего тщательно проверили происхождение Макарова. Ему повезло: отец получил офицерский чин за полгода до его рождения. Оставалась, правда, еще одна загвоздка. Чин прапорщика, который получил весной 1848 года Иосиф Федорович Макаров, был, конечно, чином офицерским, только вот... Недаром в течение чуть ли не целого столетия бытовала в России ехидная та поговорка, что курица не птица, а прапорщик не офицер. И дворянского звания чин этот не давал. Правда, с другой стороны, молодой штурман сделался потомственным дворянином еще в 1857 году, когда отец его стал поручиком. Но... Степан-то родился до получения требуемого для дворянства чина. Как же быть? Создавался сложный прецедент для сословно-бюрократической казуистики. Вот почему столь большим количеством депеш обменивались между собой Петербург и Николаевск-на-Амуре... Пока за спиной Макарова шла эта сложная переписка, он успешно выдержал испытания по пятнадцати (!) предметам и ни разу не получил оценки ниже «9» (по 12-балльной системе). Он сделал все, что было в его силах. Остальное зависело уже не от его настойчивости и дарований. В конце концов дело о производстве Макарова в гардемарины дошло до самого царя Александра II. В докладе на его имя управляющий Морским министерством прежде всего отметил, что Макаров «происходит из потомственных дворян», и только потом добавил, что он «экзамен выдержал весьма удовлетворительно». На подлиннике доклада имеется помета: «Высочайше разрешено».

Источник: http://statehistory.ru/books/S--N--Semanov_Makarov/3

Пересвет написал:

#1103172
И эту занятную историю о "вине Макарова" в судьбе "Сивуча" тоже ждут благодарные слушатели читатели. :)

После получения телеграммы об объявлении войны на “Сивуче“ переправили на берег все шлюпки, выбросили “всё дерево из жилой палубы и ростр”. Койки в коечных сетках спешно заменили мешками с углём “для защиты стрелков”{32} ”.

В случае нападения японцев лодка находилась в крайне невыгодном положении – она находилась между американской и английской канонерками и поэтому не могла пустить в ход всю свою артиллерию. Однако нападения не последовало и в конце марта “Сивуч” вышел из дока и встал на реке Пейхо напротив старого китайского форта. Прорваться в Порт-Артур лодка не могла – с 12-ю узлами хода, устарелой артиллерией и господством японского флота такая попытка могла закончиться только гибелью русского корабля.

После поражения русской армии у станции Вафангоу командир “Сивуча” получил приказание подготовить лодку к взрыву. Японские войска всё ближе подходили к Инкоу, и 2 июля “Сивуч” ушёл из порта вверх по течению реки Ляохэ. http://coollib.com/b/298705/read

han-solo написал:

#1103339
Они оперативно выставили мины, согласно довоенным планам, к сожалению потеряв два очень ценных корабля без воздействия противника.

По вине Степанова, решившего выставить доп. загараждение т.к. остались мины...

han-solo написал:

#1103339
Можете если хотите. (с) Где действия такие до и после Макарова? Кроме ВОКа.

Однако пробный выход в море 5 февраля совместно с «Аскольдом» для разведки островов Бонд в западной части Печилийского залива оказался неудачным - сильно разогрелся упорный подшипник правой машины. Пришлось возвращаться в Порт-Артур для продолжения ремонта, продлившегося ещё четыре дня. Всё это время противник ничем не проявлял своего присутствия вблизи крепости, что подтверждалось неоднократными походами миноносцев, а также в ходе повторного плавания «Баяна» и «Аскольда», ходивших 9 февраля к острову Торнтон и к вечеру того же дня возвратившихся обратно. Частые появления противника у берегов Квантунского полуострова наводили на мысль о создании им в относительной близости от крепости передовой маневренной базы, позволявшей в случае необходимости более оперативно производить развёртывание сил. Её обнаружение становилось наряду с поиском неприятельских кораблей одной из основных задач, как для миноносцев, так и для крейсеров, очередной поход которых к островам Мяо-Тао был назначен на 16 февраля. Как отмечалось в приказе начальника отряда крейсеров, цель данной разведки состояла в демонстрации «русского флага в водах Печилийского залива, при непременном условии избежания столкновения с сильнейшим противником».11 Выход «Баяна» (флаг контр-адмирала Моласа), «Аскольда», «Дианы» и «Новика» назначили на 6 час. 30 мин. 16 февраля, однако портовые буксиры, обеспечивавшие вывод кораблей из внутреннего бассейна, были поданы с 50-минутным опозданием, в результате чего отряд смог собраться на рейде лишь к 8 час. утра. Построившись в кильватер, крейсера легли на курс SW 54° и, пройдя 12 миль, повернули затем к Энкаунтеру, где решили оставить «Диану», чья радиостанция должна была служить ретранслятором при радиообмене между кораблями отряда и штабом эскадры. Остальные же крейсера, перестроившись «в строй равностороннего треугольника», двинулись по назначению. Поход оказался безрезультатным - за всё время плавания, давшего возможность осмотреть «горизонт укреплённого района» на протяжении 50 миль, были встречены лишь две китайские джонки, не вызывавшие никаких подозрений, да с «Новика» сумели на большом удалении обнаружить на SO японский миноносец. Спустя примерно два часа после ухода от Энкаунтера на «Баяне» заметили сигналы боевым фонарём, а затем, вернувшись к «Диане», получили радиограмму о возвращении в базу и в 3 час. 30 мин. пополудни все корабли благополучно бросили якоря на внутреннем рейде. http://keu-ocr.narod.ru/Bayan/chap07.html

invisible написал:

#1103284
Это оказывается Витгефт правильно оценил значение мин в будущей войне. То что именно на них будут подрываться японские корабли.
А вот Макаров этого не понял и на тех же минах погиб. Его наступательная стратегия никаких плодов не принесла. Пролетел как фанера.

Начнём с того , что Макаров не имел военно-морского образования, ибо закончил штурманское училище (по тогдашней табели - реальное училище, ныне что-то среднее между СПТУ и техникумом), Вифтгефт - полный курс Морского корпуса.Всё время учился. Получив в 1873 году звание лейтенант, Витгефт окончил курс наук в учебно-артиллерийском отряде и минном офицерском классе в 1875—1878. Позже служил минным офицером на кораблях учебно-артиллерийского и учебно-минного отрядов Балтийского моря.  Еще в 1889 г. в чине капитана 2 ранга он был направлен в длительную командировку за рубеж для изучения подводного флота и минного оружия. В 1900 г. контр-адмирал Витгефт обратился с докладной запиской к командующему морскими силами Тихого океана. Он писал: "Вопрос о подводных лодках в настоящее время настолько продвинулся вперед, к кратчайшему его решению, что уже обращает на себя внимание всех флотов. Не давая еще вполне удовлетворительного решения в боевом отношении, подводная лодка, однако, является уже оружием, производящим сильное нравственное влияние на противника, раз он знает, что такое оружие имеется против него. Русский флот в этом вопросе шел впереди других и, к сожалению, по разным причинам остановился после первых более или менее удачных опытов". Витгефт просил в порядке опыта установить на старых лодках Джевецкого с педальным приводом постройки 1881 г. торпедные аппараты и прислать их на Дальний Восток. Причем доставку предлагалось осуществить на пароходе Добровольного флота с обязательным заходом в Японию, так чтобы лодки были замечены японцами.Макаров же "академиев не кончал"...

Отредактированно helblitter (31.10.2016 15:46:32)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 268 269 270 271 272 … 341


Board footer