Сейчас на борту: 
CAM,
MAPAT,
me109k,
Ольгерд,
Петрович
   [Подробнее...]

#1 07.05.2016 22:43:26

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1766




О скомпрометированных картах минных полей в Азовском море 1942

Наткнулся на ВИФе на следуещее обсуждение:

>>1) Минирование Керченского пролива. Минирование РККА и РККФ естественно проводили, но... немцкой разведке удалось раздобыть схемы минных постановок.

> Честно говоря, история неправдоподобная. Скорее с минированием "что-то пошло не так", а потом начали придумывать оправдания.

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2769125.htm

Вот ведь народ пошел - ни во что не верит.

Сейчас в лом искать подробности, но наличие трофейной карты с проходами в заграждениях отмечено в немецких документах еще во 2-й половине июля. 11.8.42 есть жалоба на то, что район подрывов 10.8.42 у Ейска не показан на трофейных картах как опасный. По этому поводу 11.8.42 вечером была проведена встреча с политруком, перебежавшим к немцам из Ейска 5.8.42. Выяснилось, что перебежчик показал ранее о минировании гавани Ейска 14-ю магнитными минами. Но из-за почему-то не имевшейся радиосвязи с отрядом, который должен был перейти из Мариуполя в Ейск, этот отряд предупредить не смогли (несколько дней на это дело было). В общем, в истории с Ейском немцы сами себе буратины. Всё знали, но ничего не сделали.

 

#2 07.05.2016 23:26:41

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1037




Re: О скомпрометированных картах минных полей в Азовском море 1942

Бурная рефлексия, переходящая в истошный вопль "никогда не думал, что у нас все было так хреново!!!!!111111"

Это к чему вообще написано-то?

 

#3 08.05.2016 02:06:33

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1766




Re: О скомпрометированных картах минных полей в Азовском море 1942

SeeMin написал:

#1060382
Это к чему вообще написано-то?

К тому, что не с минными полями была проблема, а реально была утечка информации (карты к врагу попали). Что позволило немцам высаживаться во время "Блюхера" без предварительного траления и проводки за тралами.
Ну а в Ейске это не помогло, хотя вся информация о минной постановке тоже была.

Насчет бурной рефлексии не понял.

 

#4 09.05.2016 20:02:20

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5341




Вебсайт

Re: О скомпрометированных картах минных полей в Азовском море 1942

Я помню, читал тоже про Ейск и сданные каким-то предателем карты минирования.

 

#5 09.05.2016 22:05:34

mockingbird
Участник форума
Сообщений: 61




Re: О скомпрометированных картах минных полей в Азовском море 1942

О немецкой эпопее с разминированием Ейска весьма подробно расписано у А. Скробача в "Гадкий утенок" минной войны". Кажись в  "Антологии войны" ИМХО номер №2/2013.

 

#6 10.05.2016 09:25:58

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5341




Вебсайт

Re: О скомпрометированных картах минных полей в Азовском море 1942

Вот для нее я и читал/переводил, да.

 

#7 24.10.2016 10:51:57

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9881




Re: О скомпрометированных картах минных полей в Азовском море 1942

А. Кузнецов написал:

#1060375
По этому поводу 11.8.42 вечером была проведена встреча с политруком, перебежавшим к немцам из Ейска 5.8.42. Выяснилось, что перебежчик показал ранее о минировании гавани Ейска 14-ю магнитными минами.

Как-то не понятно - СКА № 0175 минировал Ейск 9/10 августа, но об этом с точным числом мин уже знал политрук, перебежавший к немцам 5-го. Не иначе имел карманную машину времени.

А. Кузнецов написал:

#1060389
К тому, что не с минными полями была проблема, а реально была утечка информации (карты к врагу попали). Что позволило немцам высаживаться во время "Блюхера" без предварительного траления и проводки за тралами.

Тоже не понятно - карты отражали обстановку на июль - начало августа, немцы высаживались 2 сентября. Откуда им знать, что за месяц новых мин не наставили, как это было, например, у Ейска?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#8 24.10.2016 13:40:47

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1766




Re: О скомпрометированных картах минных полей в Азовском море 1942

1

Botik Petra Velikogo написал:

#1101834
Как-то не понятно - СКА № 0175 минировал Ейск 9/10 августа, но об этом с точным числом мин уже знал политрук, перебежавший к немцам 5-го. Не иначе имел карманную машину времени.

mockingbird написал:

#1060651
О немецкой эпопее с разминированием Ейска весьма подробно расписано у А. Скробача в "Гадкий утенок" минной войны".

Ув.Игорь прав, в статье Скробача всё подробно описано с опорой на документы. Военком ТЩ "Войков" Кочешков дезертировал с тральщика 5 августа (просто не явился на него вечером), но вплоть до занятия Ейска немцами оставался в городе, а потом сразу явился к ним и доложил о 14 выставленных минах.
Логично предположить следующее: еще несколько дней Кочешков продолжал общаться с офицерами АВФ, не знавшими, что он уже дезертир (донесение об этом прошло только 9 августа). А может, он и сам еще не знал, как карта ляжет. Из разговоров, очевидно, и узнал о постановке.
В общем, к моменту выхода немецкого конвоя из Мариуполя информация о минировании Ейска уже была, но фашисты из-за неорганизованности не смогли ей воспользоваться. О чем я и написал в 1-ом посте в этой теме.

В KTB Seeko Ukraine 11.8.42 действительно написано, что он перебежал 5 августа, но по факту он в этот день лишь дезертировал.

Botik Petra Velikogo написал:

#1101834
Тоже не понятно - карты отражали обстановку на июль - начало августа, немцы высаживались 2 сентября

Где-то видел немецкие соображения по этому поводу при подготовке "Блюхера". Найду - напишу.

Отредактированно А. Кузнецов (24.10.2016 13:46:39)

 

#9 24.10.2016 13:46:20

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9881




Re: О скомпрометированных картах минных полей в Азовском море 1942

Спасибо, понятно.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#10 30.10.2016 14:20:11

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1766




Re: О скомпрометированных картах минных полей в Азовском море 1942

А. Кузнецов написал:

#1101864
Где-то видел немецкие соображения по этому поводу при подготовке "Блюхера". Найду - напишу.

Не совсем то, что хотел найти, но тоже полезный штрих. 28.8.42 в Темрюк зашли раумботы - доставили передовую команду Ноймана, осмотрели порт. Имели задачу на обратном пути провести контрольное траление и отметить буем юго-западную оконечность отмеченного на трофейных картах миноопасного района у Темрюка. Так и сделали, ни одной мины не затралили. Затем под огнем наших батарей отвернули на север и ушли.

Район перед местами высадки не проверялся по двум очевидным причинам - помехи в виде огня батарей и нежелание выдать интерес к будущим местам высадки.

Раумботы во время похода в Темрюк имели приказ при обследовании порта искать в т.ч. карты и другие секретные бумаги. Они не нашли, но м.б. Нойман что-то нашел. Во всяком случае, немцы считали, что ситуация с минами в южной части Азовского моря им известна. По факту они приняли риск встречи с неизвестными заграждениями как неизбежный.
В любом случае, во время "Блюхера" погода исключила возможность проводки отрядов высадки за тралами.

 

#11 30.10.2016 14:29:39

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9881




Re: О скомпрометированных картах минных полей в Азовском море 1942

Интересно. Жаль не успели наши противодесантные заграждения поставить у таманского побережья - был бы немцам хороший сюрприз. Кстати, как известно порт Темрюка при оставлении вообще не минировался и то, что немцы искали там мины много говорит об уровне их осведомленности.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#12 30.10.2016 14:46:35

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1766




Re: О скомпрометированных картах минных полей в Азовском море 1942

Botik Petra Velikogo написал:

#1103514
то, что немцы искали там мины много говорит об уровне их осведомленности.

Нет, мины они не искали, они смогли подойти только ко входу - всё было загорожено затопленными судами. Осматривали порт пешком. Смотрели "вообще" и на предмет интересных бумаг в частности. И оценивали, когда порт можно будет подготовить к использованию.
Контрольное траление на обратном пути проводилось для того, чтобы проверить и отметить буем юго-западную оконечность известного им по нашим картам опасного района - примерно на север от выхода из Ахтанизовского лимана.

Botik Petra Velikogo написал:

#1103514
Жаль не успели наши противодесантные заграждения поставить у таманского побережья

Жаль, и еще как!

 

Board footer