Сейчас на борту: 
John Smith,
jurdenis,
Titanic,
ВладимирФ,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5

#76 30.11.2016 23:12:57

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

Inctructor написал:

#1113313
Но где же меньше?

И где тут 30% о которых ты говорил? И Посмотри по вмв. Вроде как всеми признано что у бритов лучше

#77 20.06.2017 16:33:51

Хорус
Участник форума
Сообщений: 18




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

Заинька написал:

#175062
Ну а разнесённая броня очевидно неэффективней сплошной, на сколько общую эффективность защиты повышает слой для обдирания бронебойного колпачка спорят до сих пор и не установят видимо никогда.

Я тут мимо проходил.

Это не совсем так. Разнесенная броня может быть и значительно эффективнее сплошной.
Корабельную броню вроде почти не обстреливали в сборе. Но, во время и сразу после ВМВ были работы по увеличению живучести самолетов в ходе которых выяснили в том числе то, что  8-мм экрана из цементованной брони + 8-мм основной гомогенной брони = 16 мм равнопрочны 20 мм цементованной брони или 23-24 мм гомогенной.

#78 13.08.2017 18:08:59

Volshebnik_27
Гость




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

Мне кажется, что "Адмирал Хиппер" – лучший крейсер тех лет. По крайней, мере, у него были торпедные аппараты и не было проблем, как у японцев.

#79 13.08.2017 19:10:06

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

Volshebnik_27 написал:

#1193955
Мне кажется, что "Адмирал Хиппер" – лучший крейсер тех лет.

Ну  и напрасно. Одна только малая автономность плавания отодвигает немца в разряд аутсайдеров.

Отредактированно CAM (13.08.2017 20:37:46)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#80 13.08.2017 20:31:05

Volshebnik_27
Гость




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

CAM написал:

#1193971
Ну  и напрасно. Одна только малая автономность плавания отодвигает немца в разряд аутсайдеров.

Тогда "Тонэ" – лучший тяжелый крейсер ВМВ. У него и скорость высокая, и торпедное вооружение мощное, и самолетов много.

#81 13.08.2017 20:39:30

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

Volshebnik_27 написал:

#1193985
Тогда "Тонэ" – лучший тяжелый крейсер ВМВ. У него и скорость высокая, и торпедное вооружение мощное, и самолетов много.

Вообще, вопрос "у какого из тяжелых крейсеров ВМВ круче рога" нужно рассматривать в нескольких направлениях: наилучшие ТТХ, наилучшее результаты в противостояниях с надводным  неприятелем, наилучшая устойчивость к повреждениям и т.п.

Отредактированно CAM (13.08.2017 21:35:33)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#82 13.08.2017 20:47:22

Volshebnik_27
Гость




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

CAM написал:

#1193990
наилучшая устойчивость к повреждениям

Получается, что хорошо вооруженный и быстрый "Худ" не такой уж хороший? Глупо как-то такой большой и дорогой корабль потеряли...

#83 13.08.2017 21:11:13

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

Хорус написал:

#1173183
8-мм экрана из цементованной брони + 8-мм основной гомогенной брони = 16 мм равнопрочны 20 мм цементованной брони или 23-24 мм гомогенной.

Частный случай.
И кто сказал, что должна быть линейная зависимость?


С ув. Вячеслав

#84 13.08.2017 21:43:47

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

Хорус написал:

#1173183
Разнесенная броня может быть и значительно эффективнее сплошной.

Вообще-то обычно считается наоборот. Несколько тонких плит отнюдь не равноценны одной толстой плите той же толщины. По крайней мере для бортового броневого пояса.

#85 13.08.2017 21:51:44

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

Volshebnik_27 написал:

#1193992
Получается, что хорошо вооруженный и быстрый "Худ" не такой уж хороший?

Ничего не получается. "Худ" не тяжелый крейсер, а ветка именно о них.
Касательно "Балтиморов" - это самые бесполезные тяжелые крейсера ВМВ. В строй они вступили к концу войны и использовались только как плавучие зенитные батареи для защиты своих авианосцев.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#86 13.08.2017 23:12:30

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

Volshebnik_27 написал:

#1193955
Мне кажется, что "Адмирал Хиппер" – лучший крейсер тех лет.

На основании каких критериев?

Volshebnik_27 написал:

#1193955
По крайней, мере, у него были торпедные аппараты и не было проблем, как у японцев.

А какие проблемы были у японцев?

Volshebnik_27 написал:

#1193985
Тогда "Тонэ" – лучший тяжелый крейсер ВМВ. У него и скорость высокая, и торпедное вооружение мощное, и самолетов много.

То-то же японцы собирались дальше строить развитие КРТ типа "Могами", но никак не "Тоне"...

Volshebnik_27 написал:

#1193992
Глупо как-то такой большой и дорогой корабль потеряли...

Вы тоже знаете причину его гибели? :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#87 14.08.2017 00:47:21

Volshebnik_27
Гость




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

CAM написал:

#1194007
не тяжелый крейсер, а ветка именно о них.

Ни в названии темы, ни в в первом сообщении темы, не сказано, что только о тяжелых крейсерах.

Prinz Eugen написал:

#1194020
На основании каких критериев?

В отличие от большинства американски тяжелых крейсеров у него торпедные аппараты есть. Осадка меньше, чем у "Балтимора", а значит он сможет ближе подойти к берегу, чтобы прикрыть высадку десанта огнем артиллерии. Дальность плавания побольше, чем у итальянских крейсеров. Правда, в Средиземном море большая дальность плавания итальянцам не нужна была.
В бою тяжелые крейсера типа "Адмирал Хиппер" легко перепутать с "Шарнхорстом" или "Бисмарком". Во время боя в Датском проливе так и было. Если перепутать с более крупным кораблем, то могут и не попасть, или даже в бой не вступить...

Prinz Eugen написал:

#1194020
А какие проблемы были у японцев?

Низкая остойчивость у "Такао", а у "Могами" вроде как после модернизации нельзя было опустить орудия второй башни ниже, чем +12°.

Prinz Eugen написал:

#1194020
Вы тоже знаете причину его гибели?

Ну, можно погадать... :)

#88 14.08.2017 08:12:31

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

Volshebnik_27 написал:

#1194043
В отличие от большинства американски тяжелых крейсеров у него торпедные аппараты есть.

Потому что американцы считали ТА ненужной роскошью для Тихоокеанского ТВД.

Volshebnik_27 написал:

#1194043
Осадка меньше, чем у "Балтимора", а значит он сможет ближе подойти к берегу, чтобы прикрыть высадку десанта огнем артиллерии.

Вы думаете, что КРТ проектируются для поддержки десанта? :)

Volshebnik_27 написал:

#1194043
Во время боя в Датском проливе так и было.

Мак Муллен дукмал иначе и стрелял по бОльшему (по размерам) кораблю.

Volshebnik_27 написал:

#1194043
Низкая остойчивость у "Такао"

У "Хиппера" тоже - их корпуса перестраивали после спуска.

Volshebnik_27 написал:

#1194043
а у "Могами" вроде как после модернизации нельзя было опустить орудия второй башни ниже, чем +12°

Вспомните историю проектирования "Могами". :)

Volshebnik_27 написал:

#1194043
Ну, можно погадать... :)

Можете приступать...:)
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=344&p=1


Ubi Sabaudia ibi victoria

#89 14.08.2017 10:09:33

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

Volshebnik_27 написал:

#1193955
"Адмирал Хиппер" – лучший крейсер тех лет

Если только самый красивый)) что есть то есть. По этому кораблю у меня всегда был основной вопрос: куда немцы дели огромную фору ВИ? А так он очень средний, в буквальном смысле, все элементы на вполне среднем уровне. А крейсерские качества много ниже среднего. За развитую СУАО и ЗКДБ чрезмерная плата. Неудачная серия, как впрочем и немецкие же КРЛ. От доп. карманников было бы больше толку и они дешевле к тому же.

#90 14.08.2017 10:23:30

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

H-44 написал:

#1194069
По этому кораблю у меня всегда был основной вопрос: куда немцы дели огромную фору ВИ?

У меня есть подозрение, что эта "фора" - частично выведенная "в белую" строительная перегрузка: просчёты строителей записали на счёт режима.

H-44 написал:

#1194069
От доп. карманников было бы больше толку и они дешевле к тому же.

"Карманники" отнюдь не дешевле...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#91 14.08.2017 10:29:55

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

Prinz Eugen написал:

#1194073
"Карманники" отнюдь не дешевле...

По памяти где-то 75 млн. РМ против 90. С ростом серийности ещё дешевле были бы. На сдачу можно много мелочевки неклепать.

#92 14.08.2017 10:54:06

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

H-44 написал:

#1194076
По памяти где-то 75 млн. РМ против 90. С ростом серийности ещё дешевле были бы. На сдачу можно много мелочевки неклепать.

Вы не учитываете состояние экономики в конце 20-х и конце 30-х.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#93 14.08.2017 11:46:02

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

Prinz Eugen написал:

#1194073
У меня есть подозрение, что эта "фора" - частично выведенная "в белую" строительная перегрузка: просчёты строителей записали на счёт режима.

Может быть. Хотя скорее всего корабль таким и должен получиться если особо не париться экономией веса. Для сравнения 68бис очень похож на "Хиппер" и практически в точности его размера

#94 14.08.2017 11:51:02

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

Prinz Eugen написал:

#1194080
Вы не учитываете состояние экономики в конце 20-х и конце 30-х.

Да, наверное Вы правы. И курсовую разницу я не смотрел. А на каком топливе работали дизеля у броненосцев? Если на лёгком,  то это большой минус, солярки они кушают как флотилия ПЛ..

#95 14.08.2017 14:21:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

H-44 написал:

#1194097
А на каком топливе работали дизеля у броненосцев? Если на лёгком,  то это большой минус, солярки они кушают как флотилия ПЛ..

На соляре.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#96 14.08.2017 15:21:47

Volshebnik_27
Гость




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

Prinz Eugen написал:

#1194057
Потому что американцы считали ТА ненужной роскошью для Тихоокеанского ТВД.

Вот это мне не понятно. У японских крейсеров были довольно мощные торпеды, а у американских нет. Почему?

#97 14.08.2017 15:42:53

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

Volshebnik_27 написал:

#1194162
Вот это мне не понятно. У японских крейсеров были довольно мощные торпеды, а у американских нет. Почему?

Потому что разная тактика применения: у японцев КРТ - это фактически лидеры эсминцев, задача которых прорыв крейсерского охранения линейных сил американского/британского флота.
На первых сериях КРТ ТА стояли, но потом их демонтировали, потому что американцы пришли к выводу, что дальность хода торпед много меньше дальности артиллерийского боя, а проблем с сохранением торпед в целом виде в бою очень много.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#98 14.08.2017 21:12:57

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

Volshebnik_27 написал:

#1194162
У японских крейсеров были довольно мощные торпеды, а у американских нет.

У японцев дальность действия их торпед была сопоставимой с дальностью эффективного огня артиллерии ГК. У амеров таких суперторпед не было, а условий для применения обычных, как они считали, не было. Вообще, за исключением японцев, только "Хипперу" удалось использовать торпедное оружие в наступательных целях - 2 раза при атаках британских конвоев. Еще дважды британские "вашингтонцы" добивали торпедами подранков - "Бисмарк" и "Артильере". И ВСЕ! Больше тяжелым крейсерам (кроме японских) торпедами стрелять не пришлось! Так что амеры в этом вопросе проявили вполне практический подход.

Отредактированно CAM (14.08.2017 22:21:41)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#99 17.08.2017 20:37:50

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

Volshebnik_27 написал:

#1193955
"Адмирал Хиппер" – лучший крейсер тех лет

Он скорее самый успешный - на его счету два эсминца и десяток судов, да и сам дожил до конца войны.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#100 23.08.2017 14:34:37

vov
Гость




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

CAM написал:

#1194265
Больше тяжелым крейсерам (кроме японских) торпедами стрелять не пришлось! Так что амеры в этом вопросе проявили вполне практический подход.

Зато уж японцы "отторпедились" за всех:-).
Тоже проявив в этом вопросе вполне себе практический подход.

А отсутствие ТА у итал. КрТ (якобы) сказалось при Матапане.

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer