invisible написал:

#1115405
Ну да. Макарова, в отличие от других, обвинять, не имея решения суда, никак низзя. Он неприкасаемый.

Можно, только желательно делать это доказательно а не балаболить. Главное в судебном процессе это доказательства вины либо невиновности. Судья выносит приговор на основании собраных доказательств.

helblitter написал:

#1115362
А в систематическом повреждении днищ кораблей в Кронштадском Морзаводе, кто отвечает?

Полагаю в первую очередь заводское начальство, далее по убывающей - командир порта, командир флота, управляющий министерством, генерал-адмирал и наконец царь-батюшка. Вот если б вы расследовали это дело и ответили на вопрос есть ли в этих повреждениях вина Макарова и если есть какова её степень и привели доказательства это было бы интересно. А то может так случится что окажется что в управление Макарова частота таких случаев уменьшилась и его поблагодарить надо. А вы огульно охаиваете СОМа по принципу кошка бросила котят это Путин виноват - ну главный же, конечно виноват. Вот он ваш шулерской приёмчик.
   Хотя по-моему есть один момент который быть может можно поставить СОМу в упрёк. Насчет облегченных снарядов. Во если бы вы коллега ознакомились с этой вот темой http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8986 то возможно сделали бы тоже открытие что сделал и я для себя. А не было никакого перехода на облегченный снаряд, напротив была неудавшаяся отчего то попытка перейти на утяжелённый снаряд в конце 80-х. Но что-то пошло не так и с тяжелыми снарядами не заладилось. Тогда решили вернуться к тому что изначально и было а не к какому не "легкому" снаряду. Тоесть 12" снаряд РЯВ (макаровский) весил ровно столько же сколько он весил и в 80-х годах - 331,7 кг а вовсе не был легче. А я дотоле на полном серьёзе думал что все "домакаровские" чемоданы были 455 кг. Но! Раз такая попытка была то ведь не с бухты барахты это делалось. Значит у тяжелых снарядов были свои достоинства. То что тяжелый фугас мощнее легкого это совершенно очевидно. Вероятно есть и другие плюсы. Но в аргументах Макарова за "легкий" снаряд ничего об этом не говорится. Нет никакого сравнительного анализа с разбором достоинств и недостатков обоих типов а лишь перечисляются достоинства легкого. Причем собрал что называется всех блох и даже такие мелочи орудие с комплектом «легких» снарядов весит меньше, чем орудие с таким же комплектом «тяжелых» снарядов 152-мм - на 2,2 т и т.д. Боже какое достоинство! даже для миноносца чепуха. Мне это напоминает как школьник подгоняет решение задачи под заранее известный ответ. Вот тут пожалуй можно заподозрить СОМа в неискренности, в коньюктурщине или же может сам то Макаров был искрене убежден в преимуществе легких снарядов но заблуждался а высшее начальство зная о его симпатиях для того и поставило его инспектором арты дабы сделать хорошую мину мину при кислой игре и плюнуть на неудачу с тяжелыми снарядами - вот типа Макаров голова, всё обосновал растолковал и ну их эти тяжелые нафиг. Что вы, коллеги думаете по этому поводу?

Отредактированно urri (09.12.2016 21:36:41)

helblitter написал:

#1115838
Это прежде всего деньги..

Это шкуры, хранящиеся на складе, а не деньги, которые можно как-то использовать.

urri написал:

#1115915
Можно, только желательно делать это доказательно а не балаболить. Главное в судебном процессе это доказательства вины либо невиновности. Судья выносит приговор на основании собраных доказательств.

Да вам эти доказательства что об стенку горох. Ими демагогию не перешибешь.

Пересвет написал:

#1115931
Это шкуры, хранящиеся на складе, а не деньги, которые можно как-то использовать.

Это казённое имущество.
"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 22.11.2016)
""УК РФ, Статья 285. Злоупотребление должностными полномочиями
2. То же деяние, совершенное лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, а равно главой органа местного самоуправления, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции") http://www.consultant.ru/document/cons_ … 01b298844/
Особенно мне нравится пассах из"Ермака во льдах"
Инструменты для ученых изысканий описаны в своем месте; здесь же дается лишь краткий перечень их.

Для астрономических наблюдений имеется круг Репсольда, круг Пистора, секстаны и 8 хронометров. Для магнитных наблюдений имеется магнитный теодолит Брамберга. Для измерения глубин приобретен глубомер Лукаса с 10 100 саженями проволоки и 5 парами храпцев. Для драгирования приобретены драги, тралы и 2000 сажен тонкого стального троса. Для коллектирования организмов запасены банки, спирт и проч. Для бурения льда и почвы имеется инструмент специальный. Для изучения физических свойств льда приготовлены некоторые инструменты; для изучения колебания уровня моря приобретено два мареографа; для гидрологических и метеорологических наблюдений имеется большой запас термометров, батометров, ареометров и пр., а также флюктометр. Большая часть метеорологических и гидрологических инструментов, а также хронометры отпущены Морским министерством. Взят большой запас бутылок для сохранения образцов морской воды. Для фотографирования имеется кинематограф, фотографический аппарат 13 х 18 сантиметров, со штативом и, кроме того, ручной кодак. Больших фотографических аппаратов я не брал, ибо по преимуществу приходится схватывать снимки при случае, налету, так что снимание большим аппаратом может иметь место лишь как редкое исключение.

Кроме моих аппаратов, считавшихся судовыми, http://militera.lib.ru/explo/sb_ledokol … ermak.html

helblitter написал:

#1115549
Морское министерство, к которому обратился за содействием министр финансов, открыло для меня пользование его складами, что чрезвычайно упростило задачу.

Т.е Вы же сами и демонстрируете собственную клевету.
Слово ВОРОВАТЬ, да будет Вам известно, означает -  преступно присваивать, похищать чужое. О каком "разворовывании" может идти речь, если" Морское министерство... открыло пользование его складами"? Т.е. не было никакого "преступного похищения". Было пользование складами с разрешения владельца!
Тем самым, повторяю, Ваши громкие фразы о разворовывании - КЛЕВЕТА!

Агриппа написал:

#1116536
Тем самым, повторяю, Ваши громкие фразы о разворовывании - КЛЕВЕТА!

Акт приемки в студию от Макарова имущества
И шкур со сукном тоже..
А качестве примера:
Прошло уж больше недели, как чрез городские СМИ была распространена информация о том, что в Севастопольском гарнизонном военном суде завершился процесс над бывшим начальником 13-го судоремонтного завода Черноморского флота Сергеем Анатольевичем Новогрибельским.ОТКРОВЕННО ГОВОРЯ, лично меня огорошил приговор. Его суть: "окончательное наказание Новогрибельскому назначить по совокупности совершенных преступлений путем частичного сложения назначенных наказаний в виде лишения свободы на срок 3 года 8 месяцев в исправительной колонии общего режима с лишением права занимать должности, связанные с выполнением административно-хозяйственной функции в государственных органах, учреждениях, а также Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях сроком на 2 года и 3 месяца". Кроме того, суд постановил взыскать с Сергея Новогрибельского в пользу Министерства обороны России "сумму нанесенного ущерба в размере 29 миллионов 656 тысяч рублей". До вступления приговора в силу подсудимый будет содержаться под стражей. Наверное, нет смысла републиковать ставшие доступными многостраничные документы, лишь отметим: суть претензий к Новогрибельскому в том, что при ремонте кораблей, экстренно готовившихся к обеспечению Сочи-2014, завод использовал "бэушные" механизмы. Не знаю, какие требования и какими словами (можно, конечно, догадаться) тогда начальнику завода высказывало высокое начальство. Не ведомо, какие разговоры постоянно  вёл непрерывно куривший (пусть меня за упоминание этого факта простят непримиримые борцы с курением) Новогрибельский с "верхами".  Но ремонт осуществлялся по известному принципу: "Сделать надо было ещё позавчера".  А за счёт каких сил, средств и ресурсов? А директор знает. Знают и его помощники и подчинённые – не могут не знать, потому и шокированы приговором: "Говорили – чуть ли не любой ценой надо решить государственную задачу. Сделали. Сказать "спасибо" – "забыли", а теперь в тюрьму сажают" Его обвиняют в том, во что трудно поверить: в превышении должностных полномочий, в результате которых … в то время, когда нужно было брать ответственность на себя, завод смог решать задачи, которые судоремонту ставились. Только так  было возможно своевременно и качественно ремонтировать корабли флота в то время. Делал это Новогрибельский по письменным указаниям флотских начальников, ослушаться которых он не имел права как военный человек, для которого выполнение приказа строго обязательно. Более того, не получив от снабжающих органов необходимых для ремонта корабля запасных частей и механизмов, Сергей Анатольевич  сумел  обеспечить качественный  ремонт кораблей, направлявшихся  на охрану Сочинской Олимпиады. При этом качество ремонта было таково, что корабли не только выполнили "олимпийские" боевые задачи флота, но и решали другие, не менее важные задачи.…http://blackseafleet-21.com/news/9-11-2016_zalozhniki-osobogo-statusa-chast-2-ja-po-zakonu-ili-sovesti-surovo-ili-spravedlivo

Отредактированно helblitter (12.12.2016 15:08:32)

helblitter написал:

#1116487
Это казённое имущество

...которое Макарову было разрешено использовать.

Агриппа написал:

#1116557
Еще раз - Вы лично писали, что Макаров пользовался складами с разрешения Морского министерства

Авелана, на которого просто влиял, а затем сдал в своей книге..
Как директора 13 судоремонтного...

Ольгерд написал:

#1116562
Вы сначала будьте любезны выписку из уголовного дела, заведённого на основании Уложения о Наказаниях Российской Империи в отношении Макарова С.О.

Он же памятник, кто его посадит..
Только вот корабли то погибжи...

Ольгерд написал:

#1116578
Заодно и на адмирала Николая Карловича Краббе

Мне больше нравится крепкий мужской поцелуй и фотография на память от Попова (которы поповки построил)

helblitter написал:

#1116565
Авелана, на которого просто влиял, а затем сдал в своей книге..

"В результате возникло преступное сообщество, в просторечье именуемое "шайка".
                                                                                              Глеб Жеглов
К Авелану у кого-либо (кроме Вас, разумеется) были претензии за то, что он "отдал склады Морского ведомства на разграбление"? Кстати, именно Вы, помнится, писали, что на Авелана "повлиял" НЕ Макаров, а министр финансов.

Повторю еще раз - обвинения в "разграблении складов" надо подтвердить официальными документами или хотя-бы жалобой пострадавшего.
Без этого Ваши обвинения Макарова в совершении уголовного преступления, основанные только на умозрительных построениях и патологической ненависти к Макарову были и останутся КЛЕВЕТОЙ!!!

Отредактированно Агриппа (12.12.2016 17:13:48)

han-solo написал:

#1116600
А с чего должен был быть возврат имущества?

Как уверяет Пересвет взяли временно, на экспедицию..

han-solo написал:

#1116600
Мормин любезно дал старый катер и спасательный плот.

Как может быть старм катер, выпуск которого начали в 1898 году..
И спасательных плотиков не было в Русскои Императорско.
Были минные плотики.
Экспедиция «Ермака» обходится 100 тысяч, но многие другие экспедиции с гораздо меньшими судами обходятся не дешевле. http://militera.lib.ru/explo/sb_ledokol … ermak.html

Отредактированно helblitter (12.12.2016 17:26:33)

Агриппа написал:

#1116604
Видимо, именно отсутствие именно этого катера и предопределило поражение в РЯВ?

Отсутствие денег на перевооружение и ремонт..
А так же на строительство...