варяг написал:

#1115670
Странная получается армия у одних частей есть магазинки,а у остальных нет.

Я Вам приведу пример - на ТВД РЯВ самые устаревшие корабли были как раз в японском флоте, а не в российском. Помешало ли это японцам одержать победу на море?

варяг написал:

#1115674
авантюры,но просчитанные,

Авантюру "просчитать" невозможно. С Российской Империей в РЯВ - "прокатило", в войне с СШСА - "не прокатило".

варяг написал:

#1115708
630 000 чел.

Вот только толпу вооружённую копьями и мечами сюда пихать не надо. А современная армия у Китая была малочисленнее японской.

варяг написал:

#1115708
Т.е  два крейсера уходит  с эбром ?  Шансы японцев в генералке повышаются.

Например, "рейдеры" - "Колумбия" и "Миннеаполис" (пришедшие на Тихий океан когда будет покончено с испанцами в Атлантике. В ген. сражении от них пользы не много.

варяг написал:

#1115708
Они в ВМВ получали

Защитникам какой-нибудь Иводзимы скажите. А отдельные пароходы и в Порт-Артур приходили (вплоть до сдачи) - это "погоды не делало".

варяг написал:

#1115708
В бпкр у японцев. Крейсеров Дьюи не будет.

У американцев ещё и два броненосных крейсера есть, при отсутствии у японцев. А уничтожение крейсеров Дьюи - вольное допущение.
Под этим я подразумеваю игнорирование японцами защиты Манилы и поддержки кораблей Монтехо. Они же их открыто "подставили", решив придти к Филиппинам после разгрома испанских моряков. И после этого японцы должны рассчитывать на поддержку испанцев на суше?
"Внезапный" вход в Манильскую бухту и такая же внезапная атака американских крейсеров (при уверенности японцев, что корабли ДЬюи продолжают сидеть у Манилы!) - из "той же оперы".
Я уж не говорю про решение японцев воевать с сильным противнком за Гавайи, уже имея почти "в кармане" Филиппины!

варяг написал:

#1115708
Не знают ,где Монтерей на момент начала войны ? Знают.

Не уверен.

варяг написал:

#1115708
Всеми силами ? Нет. Незачем.

Для поиска их среди островов - именно всеми. Ну, пусть оставив у Манилы пару кан. лодок. И возможно, самый тихоходный из четырёх бронепалубников.

варяг написал:

#1115708
Атаковать Гавайи? там есть амеровские военные корабли и части  ? 

Подойдут. Те же мониторы с "Филадельфией", например.

варяг написал:

#1115708
Японцы перекрывают возможность  выходов через проливы.  Только через бой с ними. Встанут в  ближайших бухтах,и будут ждать выхода амеров.

А почему бы и не выйти? С четырьмя-пятью броненосцами против двух.

варяг написал:

#1115708
Именно подразогнать,а не свести к нулю.

Ну, американцы "к нулю сводили" боевые действия филиппинских повстанцев вообще до 1913 года!

варяг написал:

#1115708
3-4 эбра,  2 бркр вполне  длинная.

Ну, будут "выключены" из боя концевые броненосные крейсера - не беда. Те могут и вообще - бронепалубниками японцев заниматься в это время.

варяг написал:

#1115708
Если японцы сумеют повредить утопить атакой камикадзе один эбр

А если американцы закидают выход для японцев минами и затопленными пароходами?

варяг написал:

#1115708
Японцы в Гонолулу могут ремонтироваться

А там в 1898 году имелись ремонтные мощности? Лучше, чем в Сантьяго?

варяг написал:

#1115708
Броневой пояс в 100 мм это специфика итальянцев.

А броневые пояса их остальных броненосцев того времени - это что?

варяг написал:

#1115708
Вот и заложат ещё одну «Regina Margherita» на  деньги  за  Дандоло и «Ruggiero di Lauria».

Это они получат лишь через несколько лет. А лишатся двух броненосцев уже "сегодня".

варяг написал:

#1115708
Заказали кораблей столько,решив ,что хватит.

Для противостояния крупным военно-морским державам ещё накинуть корабликов не помешало бы.

варяг написал:

#1115708
перед РЯВ решили усилиться.

Повторяю - к тому времени их кораблестроительная программа уже была завершена! Потому и деньги нашлись.

Пересвет написал:

#1115822
А там в 1898 году имелись ремонтные мощности? Лучше, чем в Сантьяго?

Конечно !!!


Брокгауз   1890-1907
(Honolulu) — столица Гавайского королевства и группы Гавайских островов, на юго-западном берегу острова Оагу; резиденция короля и законодательного собрания; железно-конная дорога, водопровод, электрическое освещение, телефон почти в каждом доме; библиотека и музей местных редкостей; несколько ежедневных газет, из них 2 на гавайском языке, остальные на английском. Банки, страховые общества, фабрики медных и железных изделий, мельницы, прекрасная естественная гавань. Правильное пароходное сообщение с Сан-Франциско, Сиднеем, Нов. Зеландией, Ливерпулем, Глазго, Нью-Йорком, Бостоном, Бременом, Китаем и Перу. Торговля почти вся в руках иностранцев: американцев, англичан, немцев и китайцев. Американское влияние преобладает. Жителей около 25000 человек (1890).


Военная энциклопедия Сытина  1911-1915

ГОНОЛУЛУ (Honolulu), столица и глав. портъ Гавайскихъ (Сандвич.) о-вовъ, расположена на южн. сторонѣ о-ва Оаху. Гавань Г. хорошо оборудована набережными и необходимыми для коммерч. порта средствами и имѣетъ глуб. до 35 фт.; Мортон. эллингъ для судовъ до 2 т. тн.; вода, запасы угля въ 20 т. тн.; ремонт. мастерскія для судовъ сред. величины; сроч. парох. рейсы въ порта Японіи и С. Шт. С. Америки. Жит. 40 т.; торговля быстро развивается: вывозъ въ 1906 г. достигалъ 50, а ввозъ 30 милл. р.

Базу ВМФ амеры стали строить в 1908 году.

Пересвет написал:

#1115822
А броневые пояса их остальных броненосцев того времени - это что?

Это итальянский  вариант. Зато скорость даже у эбров была 20 уз.

Пересвет написал:

#1115822
А если американцы закидают выход для японцев минами и затопленными пароходами?

Могут конечно.Если смогут. Тем более на испанцах потренируются, но японцы парни не промах.Больше шансов,что не получиться  запереть выход.

Пересвет написал:

#1115822
Ну, будут "выключены" из боя концевые броненосные крейсера - не беда. Те могут и вообще - бронепалубниками японцев заниматься в это время.

Тем легче будет японским эбрам. А три эбра на два не категорично.

Пересвет написал:

#1115822
А почему бы и не выйти? С четырьмя-пятью броненосцами против двух.

Три  против 4-5-ти.

Но,лучше два. Фудзи и Ясима имея высокую скорость, на 3 узла больше. Бьют по головному эбру амеров. Могут подключить  отряд бпкр для усиления. Особенно ,когда амеры будут выходит из проливов.  Когда амеры  выйдут  всеми  эбрами ,япрнцы уходят в отрыв. Если бркр  рискнуть атаковать японцев, шансы их небольшие.

Куда  идти амерам ?  В бухты на Филиппинах ? В Манилу ?  Японцы если получат ,серьёзные повреждения  пойдут на Формозу.

Пересвет написал:

#1115822
Для поиска их среди островов - именно всеми. Ну, пусть оставив у Манилы пару кан. лодок. И возможно, самый тихоходный из четырёх бронепалубников.

Испанские деревянные КЛ-ки Олимпией с Балтимором искать ? Бросить  Манилу,оставив КЛ-ки.

Пересвет написал:

#1115822
Подойдут. Те же мониторы с "Филадельфией", например.

Могут  мониторы с "Филадельфией" пойти на Гавайи. А зачем?  Ресурсы пожирать ?

Пересвет написал:

#1115822
У американцев ещё и два броненосных крейсера есть, при отсутствии у японцев. А уничтожение крейсеров Дьюи - вольное допущение.
Под этим я подразумеваю игнорирование японцами защиты Манилы и поддержки кораблей Монтехо. Они же их открыто "подставили", решив придти к Филиппинам после разгрома испанских моряков. И после этого японцы должны рассчитывать на поддержку испанцев на суше?
"Внезапный" вход в Манильскую бухту и такая же внезапная атака американских крейсеров (при уверенности японцев, что корабли ДЬюи продолжают сидеть у Манилы!) - из "той же оперы".
Я уж не говорю про решение японцев воевать с сильным противнком за Гавайи, уже имея почти "в кармане" Филиппины!

Уничтожение Дьюи не вольное  допущение,а возможность уничтожить сразу эскадру противника. И этот шанс японцы не упустят.

Так же как  Нахимов турков в Синопе,«Кирсардж»  Алабаму, японцы "Варяга" и 1 ТОЭ у П-А, бриты Адмирала Шпее и т. д

Конечно подставят испанцев.  Зачем им биться с Дьюи пока он в идеальном состоянии и полным БК ? А отмазаться всегда смогут. Да и испанцы будут довольны поражение Дьюи.

И зачем им Дьюи 8 дм  деревянные КЛ-ки испанцев топить ?  В Маниле он будет.

В Маниле японцы и без испанцев справятся.

Воевать не с сильным противников,не только  за Гавайи.

Пересвет написал:

#1115822
А отдельные пароходы и в Порт-Артур приходили (вплоть до сдачи) - это "погоды не делало".

Не делало. Но, благодаря им П-А  продержался  дольше.

Пересвет написал:

#1115822
Вот только толпу вооружённую копьями и мечами сюда пихать не надо. А современная армия у Китая была малочисленнее японской.

По факту 630 000 .   Вот современная хоть и китайская,и японцы не всегда в боях с ней выходили победителями. ЯКВ политики слили.

Современная китайская армия 1894-1895 ,это не  индейцы.

Пересвет написал:

#1115822
Авантюру "просчитать" невозможно. С Российской Империей в РЯВ - "прокатило", в войне с СШСА - "не прокатило".

Авантюру всегда надо просчитывать !

Пересвет написал:

#1115822
Я Вам приведу пример - на ТВД РЯВ самые устаревшие корабли были как раз в японском флоте, а не в российском. Помешало ли это японцам одержать победу на море?

Хорошая мысль !

Пересвет написал:

#1115822
Повторяю - к тому времени их кораблестроительная программа уже была завершена! Потому и деньги нашлись.

Деньги у японцев  в заначки были в 1898 г.

И кстати итальянцы продали бркр Аргентине  заказанные для себя,просто купили их ещё на стапелях. Т.е  продали по сути из состава  флота.

Так,ярмарка эбров возможна.

Отредактированно варяг (10.12.2016 19:15:58)

варяг написал:

#1116093
итальянцы продали бркр Аргентине  заказанные для себя,просто купили их ещё на стапелях. Т.е  продали по сути из состава  флота.

Они ещё не вошли в состав флота, даже достроены ещё не были! Не говоря уже о том, что это были не ЭБРы.

Отредактированно Пересвет (10.12.2016 19:20:46)

Пересвет написал:

#1116109
Они ещё не вошли в состав флота, даже достроены ещё не были! Не говоря уже о том, что это были не ЭБРы.

Но, имена уже почему-то получили флотские.
Корабли очень часто включают в состав флота до реального ввода в строй. Деньги,экипажи готовить,КМУ,вооружение и т.д

Отредактированно варяг (10.12.2016 20:08:18)

Пересвет написал:

#1116125
На 1898 год? Нужны какие-то данные для подобного заявления.

"Правильное пароходное сообщение с Сан-Франциско, Сиднеем, Нов. Зеландией, Ливерпулем, Глазго, Нью-Йорком, Бостоном, Бременом, Китаем и Перу."

Этого недостаточно  ?  У Сантьяго был такой масштаб  сообщений ? Или он был трансокеанским портом  ?

Пересвет написал:

#1116125
"Фудзи" и "Ясима" могут и не успеть отремонтироваться до прибытия американских ЭБРов с Атлантики. "Монтерей" - два 305мм и два 254мм орудия, а на "Монадноке" - ещё четыре 254мм (пусть и старых). Да и цель - маленькая.

Маленькая ,тихоходная,с плохой мореходностью. ББО пусть и с 12 и 10 дм ,против первоклассных эбров на тот момент с крейсерами заведомо проигрышный вариант.

варяг написал:

#1116117
Можно и без Гавайев. Хотя они уже на четверть в кармане у Японии.

Тут для Японцев проблемма.Среди желающих отжать Филипины очень светилась Германия.И если с США они воевать не рискнули.То с Японией (Учитывая де факто еще и союз на ДВ с Россией) вполне рискнут.

варяг написал:

#1116093
Деньги у японцев  в заначки были в 1898 г.

Источник можно?

jurdenis написал:

#1116149
Источник можно?

Денис, я и ув. Юи 2 приводили источники в ветке,где на первых страницах.

jurdenis написал:

#1116149
Тут для Японцев проблемма.Среди желающих отжать Филипины очень светилась Германия.И если с США они воевать не рискнули.То с Японией (Учитывая де факто еще и союз на ДВ с Россией) вполне рискнут.

Так кто против  !   Но,вряд ли ,момент уже упущен. Японцы уже на Филиппины зашли основательно. Но,в принципе возможно. Вилли парень решительный.  Россия  будет только "за" !!!

варяг написал:

#1116117
Какие есть сведения, других не нашёл. Но, Гонолулу точно порт по оснащённости лучше,чем Сантьяго.

Военные флоты и и морская справочная книжка 1897 год. ВКАМ.
328. Honolulu. Сандвичевы остр. (Самост.гос.). 28.000 жит.
Коммерческий порт. Гл. административный центр группы Сандвичевых островов. Вывоз шерсти.
Вошло: 318 - 338.000 т.
Предполагаются телеграф. кабели из С.-Франциско. Срочное пароходн. сообщение с Соединенными Штатами.
Гавань с необходимыми портовыми средствами. Набережная с глуб. 15 - 22,5 фут. Морт. эллинг для судов до 1.500 - 2.000 т. Механическая мастерская.
15.000 т. угля австр., 1.200 т. в правительст. складе Америк. адмиралтейств.

Константин написал:

#1116258
Военные флоты и и морская справочная книжка 1897 год. ВКАМ.
328. Honolulu. Сандвичевы остр. (Самост.гос.). 28.000 жит.
Коммерческий порт. Гл. административный центр группы Сандвичевых островов. Вывоз шерсти.
Вошло: 318 - 338.000 т.
Предполагаются телеграф. кабели из С.-Франциско. Срочное пароходн. сообщение с Соединенными Штатами.
Гавань с необходимыми портовыми средствами. Набережная с глуб. 15 - 22,5 фут. Морт. эллинг для судов до 1.500 - 2.000 т. Механическая мастерская.
15.000 т. угля австр., 1.200 т. в правительст. складе Америк. адмиралтейств.

Большое спасибо  уважаемый Константин !!!

То,о чём я и писал. Гонолулу  порт намного более основательный,чем Сантьяго.

yuu2 написал:

#1116262
В этом отношении, от Сантьяго отличие лишь в складских запасах угля для коммерческих потребителей (т.е. угля средненького качества). И в более квалифицированном портовом персонале.

Мастерская, эллинг Мортона до 2 тыс тонн. Т.е авизо,мин-цы Такао, Цукуси и прочие корветы могут обслуживаться в Гонолулу.

yuu2 написал:

#1116265
Как раз не на много

О сколь-нибудь длительном базировании японских броненосцев с опорой исключительно на местные ресурсы и речи быть не может.

А по количеству крейсеров на ТВД японцы будут хронически отставать уже на 3-ем месяце войны (а с учётом ВспКр - уже на 2-ом).

А амеровские эбры вообще на Гавайях будут в  бухтах стоять. Без возможностей Гонолулу.

Японцы в Гонолулу с мая по ноябрь, запасы угля,и прочих материалов  не создадут ?

За это время  силами китайцев,японцев и местных в Гонолулу можно небольшой  сухой док  сработать.

По бпкр не будут  отставать,по вскр  да.

"Стояние в бухте" Гуантанамо как-то не слишком снизило боеспособность американских кораблей. Могли завозить лёд из Гренландии - смогут завозить и с Аляски.

А вот на счёт длительной боеспособности японцев - далеко не факт. Особенно после войны на износ с китайцами. В реале вялотекущие ремонты/апгрейды ветеранов ЯКВ затянулись года до 1901.