Titanic написал:

#1117744
Ну, в принципе, и для РИ такое посильно, по крайней мере, теоретически.

В  Сибирь после указа 1843 года , так и переселяли. Землю давали, подъёмные,послабления и. т д

invisible написал:

#1117770
земля в Австралии не особо плодородна

В Калифорнии с этим ЕМНИП явно получше...

варяг написал:

#1157335

1.  Раз в год приходит корабль из России, с грузами, переселенцами. Россия-Калифорния--Аляска--Камчатка. И наоборот Россия--Камчатка--Аляска--Калифорния--Россия.

А деньги откуда взять?

5. Русские силами РАК основываются в районе  Ванкувера. Как можно быстрее.


6.  С притоком переселенцев, поселения двигаются дальше.  К году  1820 г ставится поселения в районе  Сан-Хосе, Стоктона и Сакраменто.  Движение  поселениями на север от Сакраменто.

Ещё через пятилетку выйти на линию Монтерей--Салинас-- Холлистер-- по реке Сан-Хоакин. И это будет достаточно.  Остальное Мексика и США  пусть делят.

После  этого Россия предлагает бритам, США и мексам провести  границы в Калифорнии. Создаётся  ген-губернаторство Калифорния.  Земля уходила в разряд казённых. РАК получала льготы при покупке и аренде земли.

7. Переселенцы,

-- вольные крестьяне ( доставка за гос.счёт, можно с залогом со стороны переселенца или выплатой суммы  в течении 10-15  лет. По прибытию землю дают много,но сначала в аренду (если участок реально рабочий ,то оформляется в собственность), инвентарь, кормёжка на первое время. На год освобождение от налогов,  потом на два года на 50 %,ещё на два года  на 25 %.  Освобождение от армии,но обязательная служба в ополчении. 
Требования -- не старше 25 лет, не хворые, не бухарики,  и. т д. Если  семейные ,но без детей,то подъёмных больше, с детями ещё больше.
Соотношение 75 на 25 ,православные и другие, поляков не в счёт.

-- гос.крестьяне набор требований и бонусов тот же,что и у вольных, но землю понятно не дают в собственность. Но,дают сразу много. С правом передачи аренды по наследству и право выкупа на волю остаётся за крестьянами, с землей или без.

-- казаки,  им землю сразу в собственность, льготы,подъёмные и понятно всего этого больше,чем вольным переселенцам.

-- военные поселенцы,  землю в аренду, льготы,  но детей в солдаты не отдавать,так же в кантонисты или казаки. И после 15 лет службы право выкупа себя,семьи,земли.

-- мастеровые, по найму, вольным  землю для усадьбы в собственность, если решат остаться, подъёмные, льготы по налогам, служба в ополчении,тоже 75 на 25  православные и другие, поляков не в счёт.Крепостным  мастеровым землю под усадьбу можно выкупать и на волю тоже.

-- купцы,   землю для усадьбы, подъёмные, льготы по налогам, служба в ополчении,тоже 75 на 25  православные и другие, поляки и евреи не в счёт. И требования , упор на производство,а не купи --перепродай.

--переселенцы не  из России.  Требования не старше 30 лет, без криминала .  Землю в аренду дают.

Пока не принял подданство налоги выше ,чем для переселенцев из России, принял подданство налоги  и арендная плата снизилась, принял православие, вышел по налогам ,повинностям на общеимперский уровень согласно сословию и рангу... и получил право на выкуп земли в собственность.
  Квота для таких переселенцев, допустим  85 из России, 15 из вне.

Владение оружием как в империи, охотничье у всех, строевое у вольных на руках, гос.крепостным при призыве в ополчение  выдают. Те кто не подданные России, права на владение оружием нет.

Гарнизон.

Отправлять служить в Калифорнию после трёх лет службы, но рядовые солдаты не старше 25 лет. Если решил остаться в Калифорнии то срок сокращают лет на 10. Давать  землю, лучшие кандидаты могут оказачиться. Землю давать офицерам,  если решат остаться после отставки,  землю в собственность. Но, без крепостных.


Госслужащим, если ранг низкий, землю в аренду, если земля реально работает,  в собственность оформляется, если высокий ранг в собственность сразу.


8. Рейсы через Панаму  или Никарагуа, со временем  можно будет делать по два в  год. На побережье  Тихого океана переселенцев ,солдат забирает   флот РАК, потом  может и другие перевозчики появятся.  Через Горн идут суда с большими и тяжёлыми грузами. Чтоб по суше не таскать их. 

Первых года три-четыре, за рейс человек по 100-150 в пропорции 50 на 50 переселенцы и служивые. Потом в пользу переселенцев. Далее поток людей увеличивается, хоть до 1 тыс и более в год.

Транспорты первые годы  водить в сопровождении военных судов. Сначала  фрегат(ы) потом  по мере утряски проблем  можно корветы,шлюпы.

9.  Программа освоения совместная  гос-во + РАК. Постепенно РАК уходит на вторые роли.

10.  Схема  присоединения и освоения несложная. Сначала поселения кантонистов и казаков + в важных местах фортеции. Вокруг них  уже поселенцы.  И так пошагово. Либо сразу определяют границы продвижения и ставят на этой линии укрепления и поселения,и потом  заполняют территорию поселенцами и НП.  Хотя пошагово русским ближе и понятней. Они так в Диком поле и Казахстане  делали,ставили укреплинии одна  за другой.


11. С местными,прежде всего индейцами. У русских опыт общения с нецивилизованными инородцами был уже вековой. Поладят, хотя конечно, ущерб индейцам будет, землю терять они будут. Хотя  земледелием они на занимались.  Но,всё же будет лучше  ,чем при испанцах.

В 1818 году губернатор Висенте де Сола сообщил, что 64 000 индейца были обращены в христианство, а 41 000 в ходе обращения погибла. За время испанской миссионерской деятельности численность местного населения на подвластных им территориях сократилась наполовину.

Будут крестит по-православному и перекрещивать в православие.

12. Накладывается ограничения для иностранцев на морской промысел,торговлю. Вообщем протекционизм.

Лет через пять русская Калифорния  будет уже вовсю кормить и себя, и Аляску, и русский ДВ и другим  будут продавать.

Строить у себя корабли. В 1816—1824 гг.  в форте Росс (основан 1812 г) построены 3 брига и одна шхуна водоизмещением до 200 т .

Dilandu написал:

#1157348
А деньги откуда взять?

Сначала вкладывается РАК и гос-во.

Если будут ходить через Карибы,  то обратно с заходом в США, пассажиры, кофе,сахар, какао, древесина, ром и другие  заморские товары. Если через м.Горн--Калифорния - Аляска - Камчатка и на Балтику,то пассажиры, чай,шёлк и другие заморские товары.

При нормальном подходе не будут порожняка гонять. Так, что расходы на доставку переселенцев могут даже окупаться.

Отредактированно варяг (26.04.2017 12:17:06)

варяг написал:

#1157335
АИ.

С  1813 года РАК предлагает  программу  расширения и освоения земель Калифорнии.

Вот если бы еще основатели РАК были бы живы - даже при тогдашней скромной продолжительности жизни, Шелихов вполне мог дожить до начала 1810-х, Резанов - до середины-конца 1830-х... вот под ТАКИМ контролем и планированием АИ могла бы завертеться. Но увы...

варяг

Ну,была бы и,что?

Обломок РИ после 1917 врядли бы вошел в СССР, скорее всего очередной штат в США, ну или военная хунта/атаманщина под амеровской крышей.

Представьте,  во Фриско  база ТОФа ( а она там  была  обязательно) ,гарнизон, рабочие. Крестьянам в Калифорнии революция пофиг, у них уже есть земля,в отличии от Европейской России.

Кстати, у вас землей владеют казаки как привелигерованное сословие, офицеры отставники, которые тоже как дворяне с привелегиями, и абстрактные некие крестьяне. Понятно дело, что простые мужики будут банально разоряться и по итогу батрачить на своих кулаков, казачков или золотопогонников. Так что внутренних противоречий там будет не мало даже в деревне, не говоря уже о пролетариате в городах. К этому добавляем полуразложившиеся от безделья и пропаганды вооруженные силы бывшей РИ и широкий спектр политических течений от "булкохрустов" до анархистов. Так что в дали от метрополии будет своя мини-ГВ, а уж кто там кого заборет вопрос непростой.

Отредактированно Arioch (26.04.2017 17:12:36)

Чтоб красную Калифорнию сделать амеровским штатом, амерам понадобиться,очень много жизней американских солдат и денег.

Так после локальной ГВ у местных "победителей" силенок считай и не будет, чтобы еще и от амеров отбиться. Так что амеры для местных, за исключением особо упоротых, не такое уж и зло на фоне всяких атаманов и "наполеончиков" местного разлива. СССР очень далеко, РИ дала дуба, самостийностью уже нахлебались в ГВ - так что штат в составе сильного государства не самый плохой вариант для местных. Ну в принципе, может быть и "независимая держава" с хунтой под амеровской крышей.

И после этого, амеры получат свой большой Ольстер

Скорее свой Техас 2.0.

Вот и заборят красные и сделают КафССР или ССРКаф.

Что-то у финского пролетариата не срослось, да и всякие прибалты тоже что-то в СССР до 1940 особо не рвались.

Никакие они не абстрактные, а крестьяне  с нормальными собственными земельными наделами.

Землевладелец с привелегиями всегда нагнет обычного крестьянина, пускай и не сразу. ИМХО земельку потихоньку скупят местные успешные "пацаны".

Отредактированно Arioch (26.04.2017 17:31:29)

Arioch написал:

#1157497
Так после локальной ГВ у местных "победителей" силенок считай и не будет, чтобы еще и от амеров отбиться. Так что амеры для местных, за исключением особо упоротых, не такое уж и зло на фоне всяких атаманов и "наполеончиков" местного разлива. СССР очень далеко, РИ дала дуба, самостийностью уже нахлебались в ГВ - так что штат в составе сильного государства не самый плохой вариант для местных. Ну в принципе, может быть и "независимая держава" с хунтой под амеровской крышей.

Да что значит отбиваться? По вашему Кордильеры перепрыгнуть можно? Горы сами по себе прекрасная защита и смысла лезть через них нет никакого. Вы представляете снабжение армии через высокие горы и пустыни? На тысячу км? Большие потери обеспечены. Амерам сначала надо еще со своими разобраться, да и с индейцами тоже. Вообще они скорее будут нашими союзниками против англичан. Канада более уязвима, чем Калифорния. Хотя, к большой войне амеры вряд ли готовы. Ну немного мексиканцев побили, но всё равно ведь не собирались её аннексировать. Вообще их амбиций не хватило даже на присоединение Кубы после победы над никакой Испанией. А Филиппины они у побежденной Испании купили за 20 млн зеленых. Нехилая контрибуция побежденным. 
Они же демократы, сенат организовать выборы потребует. Кубе суверенитет дали. Для размещения ракет в будущем.
Не будут амеры с РИ воевать. Парламент не проголосует, если не будет форс-мажора. Они еще не доросли до гегемонии. Нет совершенно никаких оснований бояться оккупации со стороны США.

Отредактированно invisible (27.04.2017 14:26:24)

invisible

Не будут амеры с РИ воевать.

РИ закончилась в 1917, царская армия утратила боеспособность, в 1918 советская власть на ДВ была очень слаба. Будут ли амеры присоединять себе очередной штат путем имитации некоего референдума или оставят "калифорнийскую державу" с антисоветской военной хунтой/атамановщиной вопрос интересный, но СССР эту территорию крайне проблематично будет вернуть.

варяг

Вы ещё про поляков и басмачей примеры проведите. Как у них с красными не срослось.

У Тухачевского в 1920 вышел в итоге фейлик с походом на польшу, финны и прибалтийские лимитрофы тоже вполне себе независимость получили. У СССР образца начала 1920-х отвоевать обратно территорию за океаном шансы мягко говоря фантастичные, флот на ДВ можно сказать отсутствует.

Так у них один хрен амеры всё и заберут... себе. А им взамен дадут порядок ,и работу ... на себя.

А типа лимитрофное государство с военной хунтой лучше что-ли? Экономически штаты их полюбому нагнут после ГВ. Местные калифорнийцы конечно могут идейно упороться в антисоветчину/"не братьев", но вообще их перспектива максимум стать просто сателлитом США.

Смотря как победить.

Ну если как "белофинны" с Маннергеймом быстро победят, то будет антисоветская "держава" под амеровским влиянием. А если затяжная ГВ, то перспективы сохранения какой-либо "державы" крайне мутные.

P.S. Лично на мой взгляд, т.к. СССР напрочь отказался платить царские долги, то формально независимый осколок РИ/РС за океаном с кабальными долговыми обязательствами вполне себе тема для западных капиталистов. Для полного "счастья" им могут остатки ЧФ вместо Бизерты сплавить, содержать за свой счет линкор, эбр, крейсер и эсминцы самое то для "калифорнийской державы".

Отредактированно Arioch (27.04.2017 14:15:51)

invisible

Да и с чего вы взяли, что амеры получат контроль над Калифорнией? К тому времени это будет громадная территория от Аляски до Мексики с большим населением, способным защитить себя самостоятельно.

Сильно Владивосток самостоятельно себя защитил он интервентов в 1918?

Никто из союзников во время интервенции не пытался присоединить к себе часть русской земли.

Отжать северный сахалин те же японцы вполне себе пытались. Их оттуда только в 1925 вытурили. Ну и мутная авантюра британцев с попыткой отжима о. Врангеля тоже была. А так они в основном противников Советской власти поддерживали и всяких сепаров на окраинах бывшей РИ. И одно дело территории по ту сторону океана, другое дело калифорния под боком у США, тут вполне себе могут очередной техас 2.0 организовать.

Это территория России.

И какая власть будет в калифорнии в вашей альтернативе после начала ГВ и интервенции в 1918? Просоветская, прокомучевская, проколчаковская, самостийная атаманщина или еще чего? В реале на ДВ в те годы была достаточно пестрая чехарда всяких правительств.

Отредактированно Arioch (27.04.2017 16:36:33)

варяг

Если будет ГВ в АИ в русской Калифорнии  значит амеры и Канада получают проблемы у себя на границе. Меньше в саму Россию лезть будут.

Поддержат кого-то из местных антисоветчиков, благо вы сами там казачков поселили, ну и всякие эсеры с остатками разогнанной учредиловки туда тоже припрутся.

А русская Калифорния может к 1918 году в АИ  может иметь население более 1 млн. чел.+ база флота+ гарнизон

После всей революционной движухи за 1917 царская армия просто разложилась и была в итоге ликвидирована. Поэтому расчитывать, что в калифорнии будет с этим лучше чем в целом по бывшей империи несколько странно. Владивосток был вполне себе крупный город по меркам РИ, только вот слабую советскую власть оттуда вышибли в 1918 весьма легко.

А уж красная Калифорния тем более.

С учетом отрезанности от метрополии океаном, наличия войск атаманов с поддержкой от интервентов перспективы слабой на 1918 советской власти там не очень. Без помощи из Москвы там максимум партизанщина против местной хунты/атаманщины, а РККА при всем желании крупный десант через тихий океан в 1920-х не провернет.

Тем более в АИ будет создано Калифорнийское казачье  войско.

Вам по мимо разборок калифорнийских "красных" с "белыми" там еще атаманского сепаратизма в ГВ не хватает?

Отредактированно Arioch (27.04.2017 17:29:29)