Сейчас на борту: 
GeorgeT
   [Подробнее...]

#1 27.11.2016 20:19:48

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10043




Частные вопросы

Проконсультируйте пожалуйста профана в парусном флоте:
ростра и гальюнная фигура - это по сути то же самое или нет?


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#2 27.11.2016 23:12:14

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 4811




Re: Частные вопросы

Галью́нная фигу́ра (носовая фигура) - украшение на носу парусного судна.
Фигура устанавливается на гальюн (свес в носовой части парусного судна). На этом же свесе устанавливались отхожие места для экипажа, поэтому в настоящее время гальюном называют туалеты на кораблях.
В Древнем Риме носовое украшение именовалось рострой, а в Древней Греции кариатидой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 … 1%80%D0%B0

хотя... :)
В русском языке следует различать понятия ростр (нос-таран корабля), Ростра (ораторская трибуна в Риме) и ростры (ряд бимсов, между рубкой и стойками по борту судна).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 … 1%82%D1%80

Отредактированно Mitry (27.11.2016 23:18:12)


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

 

#3 27.11.2016 23:14:32

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3375




Re: Частные вопросы

Не совсем.
Гальюнная фигура - это изображение человека или животного, установленная на гальюне, т.е элементе конструкции парусного судна после XVI века.
Ростр - (rostrum - клюв) носовая выстурающая часть судна, таран. При стилизации на колоннах зачастую выпрлнялся в виде трезубца.

 

#4 27.11.2016 23:20:27

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Частные вопросы

Т.е. гальюнная фигура по большому счёту - составная часть ростров?

 

#5 28.11.2016 18:34:55

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3375




Re: Частные вопросы

1

Вованыч_1977 написал:

#1112537
Т.е. гальюнная фигура по большому счёту - составная часть ростров?

Ни коим образом!
Эти термины относятся к разным эпохам.
Античный ростр (rostrum)  - это выступающий вперед таран в носовой, как правило подводной, части судна.
Гальюнная фигура - это украшение гальюна, конструкции на носу парусного судна выше ватерлинии, которую "ростром" не называли. Во времена парусных флотов нового времени был термин "ростры", который первоначально означал совокупность запасных рангоутных деревьев на парусном судне. Весь запасной рангоут складывался вместе на шкафуте, поэтому впоследствии рострами стали называть часть палубы средней надстройки, где размещались шлюпки. Т.е. античный ростр и ростры парусного судна не имеют между собой ничего общего.

 

#6 28.11.2016 20:07:16

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10043




Re: Частные вопросы

Агриппа написал:

#1112684
Эти термины относятся к разным эпохам.

Спасибо за разъяснения


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#7 18.12.2016 00:17:53

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 264




Re: Частные вопросы

Уважаемые коллеги! Может кто помочь с сведениями об участии ЛК "Монарх" в
Крымской войне на Тихом океане?

 

#8 18.12.2016 10:14:52

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Частные вопросы

Алтаец написал:

#1118226
об участии ЛК "Монарх" в
Крымской войне на Тихом океане?

В кампанию 1854 г. был на Балтике в эскадре Нэпира.
7 января 1855 г. отплыл из Плимута в Вальпараисо (флаг контр-адм. Генра Брюса) в качестве флагмана на Тихоокеанской станции, вернулся в 1858 г.

 

#9 18.12.2016 13:05:14

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 264




Re: Частные вопросы

Уважаемый Эд, а есть ли сведения об его участии в операциях? Участвовал ли он в взятии Петропавловска?

 

#10 18.12.2016 14:37:10

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Частные вопросы

Алтаец написал:

#1118267
Участвовал ли он в взятии Петропавловска?

Судя по всему, нет. Контр-адм. Брюс прибыл на нем в Вальпараисо, в мае 1855 г. эскадры Брюса и Фуришона подошли к Петропавловску, но Монарха среди них не было, Брюс держал флаг на Президенте 50п.

 

#11 18.12.2016 14:56:03

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1066




Re: Частные вопросы

Алтаец написал:

#1118267
Участвовал ли он в взятии Петропавловска?

С чего вы взяли, что Петропавловск был взят? (извините за тавтологию). В 1854 г. союзникам там дали по башке, а в 1855 г. Петропавловска уже на месте не оказалось - уехал. :D


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#12 18.12.2016 16:09:48

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 264




Re: Частные вопросы

Я имел ввиду, что союзники овладели им.

 

#13 19.12.2016 18:51:47

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 264




Re: Частные вопросы

Спасибо!

 

#14 23.12.2016 00:49:58

vladl
Участник форума
Сообщений: 17




Re: Частные вопросы

Уважаемые коллеги!
Интересует корабельный состав Черноморского флота согласно утвержденным штатам в 1826 г.
Сведения о нем есть только в книге Л.Г. Бескровный. Русская армия и флот в XIX веке, где
автор говорит, что для парусного флота оставались в силе штаты 1803 г., хотя приведенный
здесь же состав по штатам 1826 г. не полностью соответствует штатам 1803 г.
Может кто-то работал с первоисточником по штатам ЧФ 1826 г. и может осветить этот вопрос?
С уважением,
vladl

 

#15 23.12.2016 11:13:12

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Частные вопросы

vladl написал:

#1119595
корабельный состав Черноморского флота согласно утвержденным штатам в 1826 г.

Номинально для ЧФ в 1826 г. продолжали действовать прежние Штаты 1803 г., но к 1827 г. Комитет образования флота разработал для ЧФ новые штаты (по Записке А. Грейга):
5-120, 10-84, 10-60 и т.д.

 

#16 25.12.2016 16:17:03

vladl
Участник форума
Сообщений: 17




Re: Частные вопросы

Уважаемый Эд!
Спасибо за разъяснение. Хотел у Вас уточнить. Вероятно, новые штаты по записке А. Грейга не были утверждены и
по штатам 1826 г. в составе ЧФ требовалось иметь 3-120, 12-84 кораблей, 6-44 и 60 фрегатов (сколько каких
не удалось найти), 4 корвета, 25 бригов и шхун и т.д. Было бы интересно увидеть весь корабельный состав ЧФ по
штатам 1826 г., т.к. его никто в имеющейся литературе не приводит.
В 1835 г. адмирал М. Лазарев предложил усилить ЧФ и утвердить новые штаты (3-120, 12-84 кораблей, 7 фрегатов,
25 бригов, корветов, шхун и тендеров, 15 транспортов, 5 яхт, а также 24 малых парохода и 2 больших военных
парохода). Этот штат Николай I утвердил при условии наличия средств.
Следует отметить, что принятые для ЧФ в разное время  штаты 1785 г., 1794 г., 1803 г. 1826 г. (во время
командования А.Грейга) так и не были выполнены.
Только при адмирале М. Лазареве в 1840-е годы корабельный состав ЧФ был доведен до полного соответствия 
утвержденным штатам.
С уважением,
vladl

 

#17 25.12.2016 20:19:19

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Частные вопросы

vladl написал:

#1120133
Было бы интересно увидеть весь корабельный состав ЧФ по
штатам 1826 г.

1827 г.
http://s019.radikal.ru/i614/1612/8b/2be1f4c1e65at.jpg

1829 г. Росписание по экипажам
http://s019.radikal.ru/i641/1612/99/f2dec072f682t.jpg
http://s019.radikal.ru/i632/1612/6a/86b9a7a626f7t.jpg

 

#18 29.12.2016 00:57:21

vladl
Участник форума
Сообщений: 17




Re: Частные вопросы

Уважаемый Эд,
Спасибо за сведения по составу флота.
Может быть я неправильно выразился, но я имел ввиду корабельный состав ЧФ согласно штатам 1826 г., утвержденный
"Комитетом образования флота" в 1826 г.
С уважением,
vladl

 

#19 29.12.2016 14:52:17

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Частные вопросы

vladl написал:

#1121019
состав ЧФ согласно штатам 1826 г

Несколько не понял вопроса.
Если говорить о штатах ЧФ, то в 1826 г. номинально действовал штат 1803 г. (3-100, 9-74, 9-64, 5-44, 5-36 и т.д.). В 1827 г. Комитет образования флота предложил для ЧФ проект новых штатов – 5-120, 10-84, 10-60 и т.д. Грейг, в общем, заготавливал материалы для судостроения в соответствии с этим положением. Окончательный штат ЧФ (3-120, 12-84 и т.д.) был утвержден только в 1835 г.
Фактический состав ЧФ в 1827 г. я уже приводил.

 

#20 29.12.2016 18:15:14

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1066




Re: Частные вопросы

Такой вопрос по русским судам 1-й половины 19 века. В чем отличие корвета от шлюпа? Оба трехмачтовые с фрегатским парусным вооружением, вооружение 20 - 28 орудий на палубе. По размерам примерно одинаковые. В чем разница?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#21 29.12.2016 19:44:09

roman-3k-hi
Участник форума
Сообщений: 1972




Re: Частные вопросы

Подскажите пожалуйста следующий вопрос.
В моём понимании на рубеже 18-19 веков парусный ЛК подошёл к апогею своего развития. Интересует книга, статья на следующую тематику: общий обзор тенденций развития ЛК, влияние тактики, боевой мощи, конструктивных элементов откуда и к чему в итоге пришли. Эдакая сборная солянка, так чтобы в одном месте, но не примитив для школьников. Эпоха прежде не входящая в круг моих интересов, но для понимания вопросов зарождения парового/броненосного флота полагаю необходимо восполнить сей пробел.
Заранее благодарен.

 

#22 29.12.2016 20:37:00

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Частные вопросы

1

STEFAN написал:

#1121240
В чем отличие корвета от шлюпа?

В Англии были только шлюпы, трехмачтовые суда меньше 6 ранга, с 16-18 пушками в открытой  батарее. Во Франции – только корветы, в т.ч. с закрытой батареей и шканцами и с открытой батареей, вроде английских шлюпов.
У нас – и те, и другие, но корветы были обычно крупнее, обычно со шканцами, шлюпы – поменьше и с орудиями только на верхней палубе.

 

#23 29.12.2016 20:48:46

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Частные вопросы

roman-3k-hi написал:

#1121266
В моём понимании на рубеже 18-19 веков парусный ЛК подошёл к апогею своего развития. Интересует книга, статья на следующую тематику: общий обзор тенденций развития ЛК, влияние тактики, боевой мощи, конструктивных элементов откуда и к чему в итоге пришли.

Эволюция парусных ЛК продолжалась до середины 19 в.
Единственная в своем роде работа по эволюции парусных ЛК (1650-1850), правда, только английского флота, с учетом воздействия различных факторов – финансовых, технических, военных, иностранного влияния и т.п. – Brian Lavery, The Ship of the Line. В 1-м томе – общие вопросы эволюции, во 2-м – эволюция отдельных элементов ЛК – корпуса, рангоута, вооружения и т.д.
Недавно Торральба Перес, который уже опубликовал работы по испанским фрегатам и испанской морской артиллерии 18 в., издал большую работу (600 стр.) и по испанским ЛК.
По французским ЛК Жан Будрио издал 2 книги – по ЛК 50-64-пуш. и ЛК 74-120-пуш., но там только чертежи кораблей с краткими пояснениями.

 

#24 30.12.2016 16:51:21

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1066




Re: Частные вопросы

Эд написал:

#1121276
В Англии были только шлюпы, трехмачтовые суда меньше 6 ранга, с 16-18 пушками в открытой  батарее. Во Франции – только корветы

Но в Англии вроде бы во время или после Восточной войны корветы появились. Некоторые шлюпы даже были переклассифицированы в корветы. Например - винтовой шлюп "Миранда". Вроде бы корветы и до Крымской попадались. "Хайфлайер" - тот вроде бы винтовым фрегатом изначально был, а после его в корвет переклассифицировали.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#25 30.12.2016 20:36:33

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Частные вопросы

STEFAN написал:

#1121495
Но в Англии вроде бы во время или после Восточной войны корветы появились. Некоторые шлюпы даже были переклассифицированы в корветы. Например - винтовой шлюп "Миранда". Вроде бы корветы и до Крымской попадались. "Хайфлайер" - тот вроде бы винтовым фрегатом изначально был, а после его в корвет переклассифицировали.

Я имел в виду эпоху парусного флота. Но с 1845 г. в Англии началась постройка паровых винтовых корветов. Они имели сильное вооружение, обычно 20-68ф + 5-тонное 68ф орудие, так что их стали называть корветами, хотя они оставались кораблями 6 ранга.

 

Board footer