Сейчас на борту: 
krysa,
Nemo-800,
Wilson1147,
Алекс,
Вальчук Игорь,
Владимир,
Мамай
   [Подробнее...]

#51 27.08.2009 11:52:54

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Budimir написал:

Оригинальное сообщение #111383
А можно как нибудь смоделировать бой "Шеера" и "Тускалузы"? Скажем без эсминцев, день, дальность боя(обнаружения), точность огня, скорострельность, возможность корректировки с бортовых самолетов, бронепробиваемость...? Понимаю, что много запросов =), но все таки очень интересно кто бы кого...

Самое простое - берете fighting steel (старенькая такая игрушка, ей DX9 нужен, и насколько помню, с новыми NVIDIA она не дружила), ставите автобой и прогоняете раз 10-20. Сценарий такой там вроде был. Но и проблемы составить свой нет (видимость, состояние моря, подготовка команд, скорострельность - все можно изменить в некоторых рамках)

 

#52 27.08.2009 11:58:17

Pr.Eugen
Гость




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Serg написал:

Оригинальное сообщение #112209
с новыми NVIDIA она не дружила),

Дружит, но очень криво...:(

 

#53 27.08.2009 13:56:14

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

CAM написал:

а корабельная артиллерия французов серьезной угрозы не представляла. Здесь же совсем другие условия, как в поданных мною выше примерах - противник равноценный, да еще и с более мощной артиллерией.

Результат собственной стрельбы мало зависит от свойств артиллерии противника :)

CAM написал:

Вероятно, дело в характеристиках артсистемы.

Очень похоже на правду.
Расстояние между орудиями у них небольшое. Правда это больше касается Пенсакол и Портлендов, у которых орудия в одной люльке. Эти вообще на уровне итальянцев. На Новых Арлеанах вроде получше, но... хз на сколько.
Как на Бруклинах, теж хз.


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#54 27.08.2009 14:00:35

Pr.Eugen
Гость




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #112253
Результат собственной стрельбы мало зависит от свойств артиллерии противника

Ню-ню... ожно дело когда корабль идет постоянным курсом, а ход артиллерийским зигзагом дело другое...

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #112253
Расстояние между орудиями у них небольшое. Правда это больше касается Пенсакол и Портлендов, у которых орудия в одной люльке. Эти вообще на уровне итальянцев. На Новых Арлеанах вроде получше, но... хз на сколько.

НО - 1,17 м
Балтимор - 1.70 м
ДеМойн -2.13 м

 

#55 27.08.2009 14:10:00

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Pr.Eugen написал:

а ход артиллерийским зигзагом дело другое...

Дык, вроде мощь артиллеории противника дело третье...

Pr.Eugen написал:

НО - 1,17 м

ИМХО очень неочень :D
У япиков расстояние между стволами 1,9 м. Разница на лице!!!

Одним словом,будь Тускалуза одна, отгребла бы она не хуже Ексетера, 100%. Но были ЭМ...

Отредактированно Aurum (27.08.2009 14:21:57)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#56 27.08.2009 14:29:41

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #112253
Результат собственной стрельбы мало зависит от свойств артиллерии противника

Спорное утверждение. Если под огнем равноценных/более тяжелых орудий крейсеру придется и дистанцию держать и крутиться, чтобы не отгрести по крупному, то орудия эсминцев для тяжелых крейсеров угрозы не представляли - их можно было спокойно расстреливать на дистанции, не допускающей эффективную торпедную атаку.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#57 27.08.2009 14:40:39

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #112253
Результат собственной стрельбы мало зависит от свойств артиллерии противника

Знакомый артиллерист говорил что не любил стрелять под огнём противника,правда он сухопутный.Даже если корабль не маневрирует,артиллеристы нервничают и результаты отличаются от учений.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#58 27.08.2009 14:44:18

Pr.Eugen
Гость




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #112262
ИМХО очень неочень af
У япиков расстояние между стволами 1,9 м. Разница на лице!!!

Уважаемый, у "япиков" башня двухорудийная....у американцев - 3-х

 

#59 27.08.2009 14:48:34

Martes Zibellina
Гость




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #112266
их можно было спокойно расстреливать на дистанции, не допускающей эффективную торпедную атаку.

Совсем спокойно не получится - под обстрелом с "Тускалузы"...

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #112269
Даже если корабль не маневрирует,артиллеристы нервничают и результаты отличаются от учений.

Но этот фактор действует на обе стороны... ;)

 

#60 27.08.2009 14:54:05

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

CAM написал:

Спорное утверждение. Если под огнем равноценных/более тяжелых орудий крейсеру придется и дистанцию держать и крутиться, чтобы не отгрести по крупному

Вначале не понял, потом понял о чем Вы.
Но могу заметить, что все таки было два варианта: или стрелять или крутиться. У Тускалузы преимущество в ходе, т.е. выбор за ней.

han-solo написал:

Даже если корабль не маневрирует, артиллеристы нервничают и результаты отличаются от учений.

Это значит они мало тренеровались. В бою легче, чем на учениях - Суворов (с) :D

Отредактированно Aurum (27.08.2009 14:54:30)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#61 27.08.2009 14:59:31

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #112271
Уважаемый, у "япиков" башня двухорудийная....у американцев - 3-х

Уважаемый, на качество - суть точность залповой стрельбы влияет расстояние между орудиями, а не их число. Можно поставить хоть 10 пушек, но лучше на бОльшем расстоянии.


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#62 27.08.2009 15:02:56

Pr.Eugen
Гость




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #112272
Но этот фактор действует на обе стороны...

По воспоминаниям участников Ютланда и боя в Датском пролива - мандража не было...

 

#63 27.08.2009 15:04:11

Pr.Eugen
Гость




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #112281
Уважаемый, на качество - суть точность залповой стрельбы влияет расстояние между орудиями, а не их число.

А я о чем...

 

#64 27.08.2009 15:07:56

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #112277
У Тускалузы преимущество в ходе, т.е. выбор за ней.

У немца преимущество в дальнобойности и калибре артиллерии, так что или придется крутиться, или, держась вне дальности вражеского огня, сопровождать карманник до его базы.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #112272
Совсем спокойно не получится - под обстрелом с "Тускалузы"...

Я писал это, имея в виду бой у Касабланки. А будут или нет участвовать в бою с "Шеером" американские эсминцы, зависит от того, где он произойдет и при каких погодных условиях. Их мореходность и запасы топлива несопоставимы с тяжелыми крейсерами.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#65 27.08.2009 15:14:32

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Pr.Eugen написал:

А я о чем...

Я о том, что 1,17 м между 8-дюймовками - мало. Разброс ~1,5-2х от японского. Стрельба будет Г. Тускалуза отгребет по первое число если Шееру дадут пострелять хоть 20 мин.


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#66 27.08.2009 15:30:59

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

CAM написал:

...так что или придется крутиться, или, держась вне дальности вражеского огня...

Тускалуза на поиски Шеера не пойдет, ни сама ни по убедительной просьде сов. стороны. Её задача была сопроводить госпиталь. А. т.к. отказались, сопроводить обратно. Для подстраховки (или со страху) её могли задержать в Мурманске. И встретиться они реально могли только в Баренцевом море на пути в базы.
В этом случае ИМХО более вероятна ситуация, когда оба противника обнаруживают друг друга визуально почти одновременно на дальности допускающей открытие огня (~80-100 каб.).
Шеер вероятнее будет севернее Тускалузы. Вроде появится из сумеречной (полярный день) дымки и обнаружит отряд. Также и у амеров.
Начальная задержка в определении противника может быть как у одной, так и у другой стороны.
При пересекающихся курсах бой практически неизбежен. А Тускалузе сразу драпать как-то не к лицу. Тем более драпать ей фактически только обратно в Мурманск.

CAM написал:

...сопровождать карманник до его базы.

А это уже просто абсурдная тактика.

Кстати макс. ход Шеер даст первым и ок. 20-30 мин фора у него будет пока КРТ разовьет 30 уз.

Отредактированно Aurum (27.08.2009 15:34:42)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#67 27.08.2009 15:34:12

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #112292
Тускалуза отгребет по первое число если Шееру дадут пострелять хоть 20 мин.

Поскольку бой будет средь бела полярного дня, скорее всего так и будет, разве что амеры реализуют свое преимущество с эсминцами. А один на один "Тускалузе" труба.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#68 27.08.2009 15:53:51

Martes Zibellina
Гость




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #112282
мандража не было...

И в "нашем" случае ск. всего не будет. Но если вздумалось учитывать сей фактор - то равным для обеих сторон.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #112287
Я писал это, имея в виду бой у Касабланки.

Так сразу надо было... ;) Там условия были другими...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #112287
где он произойдет и при каких погодных условиях.

1) Называли. Не смертельные для них.
2) Вы считаете, что ЭМы пойдут отдельно?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #112303
Поскольку бой будет средь бела полярного дня, скорее всего так и будет, разве что амеры реализуют свое преимущество с эсминцами. А один на один "Тускалузе" труба.

Присоединяюсь.

 

#69 27.08.2009 15:56:06

Pr.Eugen
Гость




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #112303
А один на один "Тускалузе" труба.

"Тускалуза" всегда может удрать...Если первые снаряды не залетят в МКУ.

 

#70 27.08.2009 16:22:11

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Pr.Eugen написал:

"Тускалуза" всегда может удрать...

Средь бела полярна дня (с) удрать не так просто. Потом не очень есть куда (обратно в Мурманск?). Потом ход Тускалуза наберет за 30 мин, а максимал Шеер выжмет за 5-10!!!

Так что, ещё как залетят :D

Отредактированно Aurum (27.08.2009 16:23:09)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#71 27.08.2009 16:31:05

Pr.Eugen
Гость




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #112335
Потом ход Тускалуза наберет за 30 мин, а максимал Шеер выжмет за 5-10!!!

Ты вообще в курсе посему проектная дальность сильно отличается от реальной?

 

#72 27.08.2009 16:35:01

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Pr.Eugen написал:

Ты вообще в курсе посему проектная дальность сильно отличается от реальной?

Посему учитель? *girl_smile*


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#73 27.08.2009 16:40:23

Pr.Eugen
Гость




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #112346
Посему учитель?

А потому со...;)
Потому что нормальные капитаны (в отличие от капитана "Глориеса") держат под парами все котлы не случай экстренной дачи полного хода.

 

#74 27.08.2009 16:42:45

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #112351
Потому что нормальные капитаны (в отличие от капитана "Глориеса") держат под парами все котлы не случай экстренной дачи полного хода.

Посмотри через сколько времени дали ПХ Аякс с Ахилесом напр. Держать пары под котлами это хорошо, учитель. Но вскипятить раза в 4-5 больше воды чем у тебя щас кипятиться, время нада.

(Прекликается с темой об Фантасках, паропроиздительность и мощность взаимопропорциональны. Потому я там с мощью и разбирался. Там лаг времени ~ такой же, и никуда от него не деться :))

Отредактированно Aurum (27.08.2009 16:47:44)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#75 27.08.2009 16:47:19

Pr.Eugen
Гость




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #112353
Посмотри через сколько времени дали ПХ Аякс с Ахилесом напр.

Не показатель...Маршрут Мурманск - Хваль-фьорд в 1942 и патруль в Южной Атлантике в 1939 (вдали от баз) несколько разные вещи...

 

Board footer