Сейчас на борту: 
Andrey152,
borysfen,
kis220677,
Lembit,
shestow,
svgafarov,
t-86,
veter,
Агриппа,
Азов,
Боярин,
Вперёдсмотрящий,
Заинька,
КВ-14,
Пересвет
   [Подробнее...]

#1676 09.01.2017 19:34:17

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 9962




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1123992
из них только часть. с колпачками

Значит отработали...
Кстати, а как желание Макарова сократить  учёбу матросов и офицеров:Если бы недостаток офицеров и нижних чинов являлся вследствие значительного усиления флота, то тогда было бы совершенно понятно; но увеличение боевого флота далеко не идет в той мере, в какой возрастает потребность в офицерах и нижних чинах. Происходит это оттого, что одновременно с постройкой боевых судов идет постройка или приспособление судов для целей учебных.
Артиллерийский отряд также возрастает с каждым годом; и теперь принято считать, что без специального полного курса на Артиллерийском отряде невозможно получить хорошего комендора. Я с этим совершенно не согласен. И нахожу, что теоретическое и, вернее, классное образование надо производить в специальных классах в зимнее время. Что же касается практических занятий по стрельбе из судовой артиллерии и упражнений с десантной артиллерией, то это лучше всего делать с боевых судов, причем каждый комендор должен пройти практический курс стрельбы на своем собственном судне.

Комендоры, подготовленные для судов, плавающих в дальних морях, должны быть направлены по своим судам весной по окончании занятий в классе и пройти курс стрельбы на своих судах. http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_6/pa … 6011903ru/
Вышеприведенная таблица показывает, что на учебное дело в Балтийском флоте назначено 33 судна, 24 миноносца и миноноски и что, кроме 6126 нижних чинов и 698 воспитанников обучающихся, необходимо давать ежегодно 6781 человек для несения службы на этих судах. Только семь из этих судов включены в боевые списки, а, между тем, каждое нуждается в ремонте, который по старости самих судов стоит больших денег.

Считаю, что будет экономнее и целесообразнее все гардемаринские классы Морского корпуса и старших воспитанников Инженерного училища расписать по боевым судам, и уверен, что дело выиграло бы, если бы некоторую часть практического обучения комендоров и минеров передать на боевые эскадры, которые также плавают лишь для обучения. Школы на берегу нужны для теоретического образования, и без них обойтись нельзя, но практику дела надо проходить по преимуществу на современных боевых судах и в эскадрах, назначенных для военных целей. http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_6/pa … 1111902ru/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#1677 09.01.2017 19:52:10

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 5063




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

helblitter написал:

#1124010
сократить  учёбу матросов и офицеров

helblitter написал:

#1124010
И нахожу, что теоретическое и, вернее, классное образование надо производить в специальных классах в зимнее время.

helblitter написал:

#1124010
занятий по стрельбе из судовой артиллерии и упражнений с десантной артиллерией, то это лучше всего делать с боевых судов, причем каждый комендор должен пройти практический курс стрельбы на своем собственном судне.

Оптимизировать.
Такого же мнения был и Кладо. считая что запасных надо призывать на тот же корабль на ту же должность и место с которого они уходили в запас

helblitter написал:

#1124010
Школы на берегу нужны для теоретического образования, и без них обойтись нельзя, но практику дела надо проходить по преимуществу на современных боевых судах и в эскадрах, назначенных для военных целей.


Помни Войну!

 

#1678 10.01.2017 09:21:02

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5311




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

helblitter написал:

#1124010
практику дела надо проходить по преимуществу на современных боевых судах и в эскадрах, назначенных для военных целей.

Согласен, но тогда современные боевые корабли должны будут сверх штата укомплектованы командами обучающихся и обучающих. Корабельный офицер может быть прекрасным специалистом, но никаким педагогом. И еще - такое предложение сокращает время учебы штатных корабельных специалистов (его же нужно делить со "школьниками". Я не говорю о риске нештатных ситуаций - новичок, даже теоретически подготовленный, на раз выведет из строя (уже не тренажер, что тоже нехорошо), а (скажем) боевое орудие.
Предложение хорошее, но оно предполагает наличие на РИФ тучи современных кораблей, часть из которых не жалко вывести из строя во время интенсивного обучения.


Sapienti sat

 

#1679 10.01.2017 09:46:59

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 6688




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

2Сарычев:
Насколько я поняла, предложение состоит в том, чтобы обучать специалистов "для себя" на корабле. То есть с учебки он приходит зная какую-то теорию, а на корабле новобранца запихивают в опытный расчёт и там его 3.14здят учат, одновременно воспитывают и одновременно слаживают расчёт. Естественно при этом резко укорачивается и улучшается учёба, пропадает нужда в учебных судах, зато вот работа по укомплектованию экипажей становится очень и очень тяжёлой, поди, рассчитай так, чтобы каждый дембель отдавать людей не больше, чем можно обойтись:)


В итоге всех перипетий Говард остаётся с Таней, а Рендольф с «Некрономиконом».
(Загнивающая им. Меня)

 

#1680 10.01.2017 12:37:48

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5311




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Заинька написал:

#1124096
поди, рассчитай так, чтобы каждый дембель отдавать людей не больше, чем можно обойтись:)

Что, собственно, и произошло на 1ТОЭ перед началом РЯВ. Отдельного учебного корабля там просто не было, все было как хотел СОМ, а новый призыв пришлось обучать во время боевых действий.При этом не приходится удивляться, что Цесарь после 28.07.04 из войны "выпал".
Кстати, с послезнанием. Именно "караси" числом до сотни на Славе в Моонзунде устроили аврал, в результате которого Слава и канал не прошла и затопилась не там, где хотелось. То же и с Громом - так дружно убегали, что оставили на поживу немцам карты с обозначением минных заграждений (в комментариях 22 года прописано, что сделано это было намеренно, зловредными офицерами- корниловцами).


Sapienti sat

 

#1681 10.01.2017 20:02:36

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 9962




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Просто Макаров колебался согласно "линии партии"...
Типа "экономия"...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#1682 10.01.2017 21:54:19

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 6688




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

helblitter написал:

#1124253
Просто Макаров колебался согласно "линии партии"...
Типа "экономия"...

Та не. Он идеалист. Он даже Устав на занятиях, будучи капитаном, как говорят, читал "вдохновенно". За предложением абсолютно здравая мысль, что в готовом расчёте новобранца подготовят намного быстрее и лучше, чем в учебном подразделении, где в него нужно побыстрее вколотить "науку", выгнать на другой корабль и забыть этот кошмар до следующего призыва. Плюс "флот образцов", только главного калибра артустановок моделей поболее пяти, то есть как ни готовь артиллериста в учебке, на корабле один хрен переучивать. И служат семь лет, ежегодно обновляется совсем немного личного состава. Естественно одно "но", необходима хорошая ритмичность пополнения, и небольшое второе "но", нельзя допускать перерывов в боевой подготовке, пресловутого вооруженного резерва. Он это забыл! Видимо сомнения решила идеалистическая идея - "в море - значит дома!". Абсолютно здравая для военного моряка, между прочим.


В итоге всех перипетий Говард остаётся с Таней, а Рендольф с «Некрономиконом».
(Загнивающая им. Меня)

 

#1683 12.01.2017 15:54:02

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 9962




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Заинька написал:

#1124291
нельзя допускать перерывов в боевой подготовке, пресловутого вооруженного резерва.

Дык в вооружённом резерве обучение специальностям не прерывалось!
Например "Варяг":
Отсутствие морской подготовки при длительных якорных стоянках отчасти восполнялось шлюпочными учениями, которые проводились довольно регулярно. О пользе шлюпки сказано немало слов. Средство воспитания выдержки, выносливости, расторопности и глазомера, коллективизма и других необходимых моряку качеств — шлюпка была полезна во все эпохи и не утратила своего значения сегодня.

Сигнал «На все гребные суда» часто взвивался на флагманском броненосце «Петропавловск», и тогда «Варяг», как и корабли всей эскадры, спускал шлюпки, и они выходили в море на веслах или под парусами. Неоднократно происходили шлюпочные гонки, частыми были десантные учения — отряды моряков с полным вооружением и десантными орудиями отрабатывали операции высадки на берег и возвращения на корабли.


Немалое внимание уделялось строевым учениям и стрельбе из винтовок. Маршировки под музыку устраивались прямо на палубе корабля, здесь же обучали ружейным приемам и выполняли подготовительные упражнения к стрельбе на берегу. Регулярно проводились занятия гимнастикой и по семафорному сигналопроизводству. Корабельные наряды участвовали в патрулировании по городу. Не была забыта и «матросская душа». Помимо утренней и вечерней молитвы, систематических богослужений, празднования всех церковных праздников и тезоименитств высочайших особ с непременными салютами в царские дни, проводились и так называемые духовные беседы с командой. В часы отдыха устраивались любительские матросские спектакли, особенно гордились своими артистами на крейсере «Рюрик». На «Варяге» был постоянный самодеятельный оркестр.

Обучение грамоте признавалось, как мы видели из инструкции ГМШ, существенным элементом боевой подготовки, и занятия с неграмотными проводились по установленному распорядку. Регулярно проходили занятия по изучению и освоению материальной части с учениками-квартирмейстерами и матросами-специалистами. Однако общие учения по кораблю происходили нечасто. Вот, например, хроника таких учений, отмеченных в вахтенном журнале «Варяга», с января 1903 г. до момента вступления в кампанию в феврале 8. 13 января — тренировались в ручной подаче (боеприпасов) и переговорам по телефону. 20 января — по сигналу боевой тревоги начали производить механическую и ручную подачу боеприпасов. 30 января: 9 час 00 мин — артиллерийская тревога, механическая подача боеприпасов; 9 час 40 мин — ручная подача боеприпасов. 6 февраля: 9 час 10 мин — пробили дробь-тревогу 9, начали артиллерийское учение, провели механическую и ручную подачу боеприпасов; 9 час 50 мин — занятие материальной частью артиллерии, определение расстояний. http://cruiserx.net/melnikov/m139_146.htm
А Макаров , с целью экономии средст, требовал передачи кораблей в порт , на хранение, с переводом команды в береговой Экипаж
Уменьшение стоимости ремонта от содержания судов в резерве.

Все нации признавали, что часть флота необходимо держать в резерве, и, действительно, во всех заграничных портах можно увидеть множество военных кораблей, которые стоят без экипажей в полной готовности к мобилизации. При постройке судов экипажа также не имеется, и я сам был на пробе американского крейсера «Массачусет», который был вполне готов, но на нем не было не только военной команды, но даже не было командира и механика. От военного Флота на броненосце во время постройки были приемщики, т. е. специальные люди, приставленные для контроля над доброкачественностью постройки, которые и несут ответственность за тщательность работы. За границей принято, что как только судно возвращается из плавания, оно передается всецело в руки порта, который производит ремонт и заведует сбережением судов.
Сохранение судов в порту также должно быть возложено на порт. В этом отношении мне удалось сделать очень немного, ибо требуется коренным образом изменить систему. Мне удалось лишь исходатайствовать разрешение управляющего Морским министерством передать охрану некоторых судов в порт. Опыт двух последних зим показал, что мера эта благая, ибо она в значительной степени повлияла на уменьшение пропажи вещей с судов. Для того, однако же, чтобы перейти к полной системе ответственности порта за суда, нужна специальная организация, которая поведет к значительному удешевлению.

Если к этому прибавить систему резервов, т. е. сдачу в порт судов для ремонта и сохранения их на случай боевой потребности, то содержание флота удешевится на миллионы.

Сложилось убеждение, что для сохранности судна необходимо держать его на паровом отоплении, и я соглашаюсь, что судно сохраннее в этом виде, чем просто с вахтенными, как это принято теперь, ибо на судне живут офицеры и, следовательно, есть надзор; полагаю, однако же, что на продолжительное время судно будет не менее сохранно, если на нем поставить крышу и, не держа экипажа, обогревать его электрическими грелками от портовых динамомашин, что потребуется делать лишь весною для обсушки судна и всех предметов, хранящихся на нем. http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_6/pa … 1111902ru/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#1684 12.01.2017 19:28:29

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5311




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

helblitter написал:

#1124640
Уменьшение стоимости ремонта от содержания судов в резерве.

Мы сейчас о чем - о подготовке специалистов или о том, как хорошо "у них" корабли содержали в резерве?


Sapienti sat

 

#1685 13.01.2017 11:38:17

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 9962




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

сарычев написал:

#1124698
Мы сейчас о чем - о подготовке специалистов или о том, как хорошо "у них" корабли содержали в резерве?

Для Макарова важнее экономия денежных средств, чем обучение.
И как это сотносится с его высказыванием:
Где стоит вопрос о жизни и смерти людей, так не время считать копейки.

Адмирал С.О.Макаров.
Сейчас же фактически все корабли флотов мира, находясь на базе, находятся в вооружённом резерве...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#1686 16.01.2017 12:04:26

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5311




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

helblitter написал:

#1124809
И как это сотносится с его высказыванием:
Где стоит вопрос о жизни и смерти людей, так не время считать копейки.

И как?


Sapienti sat

 

#1687 17.01.2017 00:36:12

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 4735




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

helblitter написал:

#1122707
А пр царизме Макарова продвигал Григорович..

Простите, вице-адмирала Макарова продвигал контр-адмирал Григорович? Крейсер назван Адмирал Макаров по инициативе Григоровича?

П.С. в 21 веке кто Григоровича, Макарова и заодно Эссена продвигает?

Отредактированно veter (17.01.2017 00:36:42)

 

#1688 17.01.2017 16:28:54

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 9962




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

veter написал:

#1125795
Простите, вице-адмирала Макарова продвигал контр-адмирал Григорович? Крейсер назван Адмирал Макаров по инициативе Григоровича?

Батенька, царь -батюшка выбирал название по рекомендации морского министра..

сарычев написал:

#1125647
И как?

Вот и расскажите как это соотносится..
В рапортах обно, а на словах другое...

veter написал:

#1125795
П.С. в 21 веке кто Григоровича, Макарова и заодно Эссена продвигает?

Попытка нацйти и связать традициями..
В своё время Кннингейм сказал:«Флоту нужно три года, чтобы построить корабль. Потребуется триста лет, чтобы создать традицию».


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#1689 17.01.2017 16:52:00

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5311




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

helblitter написал:

#1125888
В своё время Кннингейм сказал:«Флоту нужно три года, чтобы построить корабль. Потребуется триста лет, чтобы создать традицию».

Ну он же не для истории говорил. Флот нес реальные потери при эвакуации морпехов и стали намекать на то, что корабли бы надо поберечь.
Все как Вы про Макарова:

helblitter написал:

#1124809
Где стоит вопрос о жизни и смерти людей, так не время считать копейки.

А уж как это соотносилось с макаровскими деяниями - это с Вас


Sapienti sat

 

#1690 17.01.2017 16:59:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 9962




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

сарычев написал:

#1125895
А уж как это соотносилось с макаровскими деяниями - это с Вас

Макаров говорил одно, а делал другое..
Пример: обоснование необходимости "лёгких" снарядов экономией
Отказ от вооружённого резерва - экономия средств


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#1691 17.01.2017 17:13:01

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 4735




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

helblitter написал:

#1125888
Батенька, царь -батюшка выбирал название по рекомендации морского министра..

Сыночек, кто был морским министром осенью 1905г? Григорович :)

 

#1692 17.01.2017 18:21:09

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 5063




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

helblitter написал:

#1125899
обоснование необходимости "лёгких" снарядов экономией

одно из обоснований.


Помни Войну!

 

#1693 17.01.2017 18:27:01

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 9962




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

veter написал:

#1125907
Сыночек, кто был морским министром осенью 1905г? Григорович :)

Все ходы, связи и нити этой авантюры с заказом трех новых кораблей в продолжение почти всей вой­ны держал в своих руках наш старый знакомый по заказу "Баяна" в 1897 г., контр-адмирал A.M. Абаза, состоявший и среди активных функционеров заклятой "безобразовской шайки", толкавших Россию к войне (Б.А. Романов. "Очерки дипломатической истории русско-японской войны., 1895-1907", М-Л, 1947, с. 77).

Этот недавний адъютант великого князя Алек­сея Александровича был еще и его ближайшим сотруд­ником по должности и.д. Товарища Главноуправля­ющего торговым мореплаванием и портами. С мая 1902 г. состоял в свите Его величества и был зачислен по Гвар­дейскому экипажу. Ему император и поручил, не счи­таясь с законами нейтралитета, совершить чудо при­обретения едва ли не десятка крейсеров.

Сохранившиеся в РГА ВМФ в С.-Петербурге документы свидетельствовали, что на первых порах в акции A.M. Абазы участвовало и общество Форж и Шантье. Не исключено, что в дальнейшем, в порядке вознаграждения за оказанные посреднические услуги мог состояться и заказ (на оговоренных им условиях) другого крейсера по проекту "Баяна". http://wunderwafe.ru/Magazine/BKM/Makarov/01.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#1694 17.01.2017 18:32:21

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 5063




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

helblitter написал:

#1125927
с заказом трех новых кораблей

а С Именем?


Помни Войну!

 

#1695 17.01.2017 18:41:07

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 9962




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1125931
а С Именем?

Царь выбирал из представленных...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#1696 17.01.2017 18:50:21

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 5063




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

helblitter написал:

#1125938
Царь выбирал из представленных...

а сам государь думать не умел?


Помни Войну!

 

#1697 17.01.2017 19:17:43

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 1429




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

1

Игнат написал:

#1125942
а сам государь думать не умел?

А смысл?:D
В реале царю представляли на  выбор несколько вариантов, ихз которых он и выбирал понравивишиеся.
Вполне разумно.

 

#1698 17.01.2017 20:56:53

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 4735




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

helblitter написал:

#1125927
Все ходы, связи и нити этой авантюры с заказом трех новых кораблей в продолжение почти всей вой­ны держал в своих руках наш старый знакомый по заказу "Баяна" в 1897 г., контр-адмирал A.M. Абаза, состоявший и среди активных функционеров заклятой "безобразовской шайки", толкавших Россию к войне

Состав шайки огласите пожалуйста.
Из ваших постов получается, что Макарова продвигал Григорович, "безобразовская шайка" заказала корабль названный в честь Макарова. Если так, то логично предположить, что Макаров и Григорович входили в состав шайки, которая видимо решила увековечить имя одного из своих членов.
Поэтому, во избежание двусмысленных толкований выложите поименный список безобразовской шайки.
Я честно говоря не думал, что Макаров в эту шайку входил, а оно во как выходит....

 

#1699 18.01.2017 15:46:32

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 9962




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

veter написал:

#1125995
Из ваших постов получается, что Макарова продвигал Григорович, "безобразовская шайка" заказала корабль названный в честь Макарова. Если так, то логично предположить, что Макаров и Григорович входили в состав шайки, которая видимо решила увековечить имя одного из своих членов.
Поэтому, во избежание двусмысленных толкований выложите поименный список безобразовской шайки.
Я честно говоря не думал, что Макаров в эту шайку входил, а оно во как выходит....

Название кораблей утверждает царь  из представленных. Поэтому, для повышения патриотизма пявились "Баян II", "Паллада II","Адмирал Макаров", "Генерал Кондратенко", "Стерегущий", "Страшный". Это способствовало пожертвованиям на флот..
Вторую волну патриотизма, в предверии ПМВ, организовывал Григорович. Это памятник Макарову, мичман  Макаров на крейсер "Адмирал Макаров", линкоры "Севастополь", "Полтава", "Пеиропавловск"

veter написал:

#1125995
Состав шайки огласите пожалуйста.

Она составилась в начале 1898 г. из самых ура-патриотических, шовинистических, феодальных элементов на предмет устройства акционерной компании для экплоатации естественных богатств Кореи, — как раз в те дни, когда курс на Корею не был еще оставлен и банковской дипломатией и только что был организован дочерний Русско-Китайскому Русско-Корейский банк.111 Кроме в. кн. Александра Михайловича,был граф И. Воронцов, бывший министр двора и один из учредителей скандальной памяти «священной дружины»,112 крупнейший землевладелец, богач и большой барин, державший себя запросто в романовской семье, впоследствии (с 1905 г.) проводивший вторичное «замирение» Кавказа, выделенного для него в особое «наместничество». Тут был В. М. Вонлярлярский, бывший гвардейский полковник, давно уже сменивший мундир на штатское платье, новгородский помещик-лесопромышленник, председатель тамошнего сельскохозяйственного общества, владевший, однако же, и золотыми приисками на Урале и возглавлявший две бумагопрядильни в Петербурге, заделавшийся и членом столичного общества для содействия русской промышленности и торговле, — типичный образец сочетания русского феодального духа с замашками натурального капиталистического предпринимателя, делец и грюндер, жадно устремлявшийся на всякое сверхприбыльное коммерческое дело, хотя бы оно находилось где-нибудь на Чукотском полуострове, лишь бы потом выгодно его перепродать.Тут был Н. Г. Матюнин, лицейский товарищ Вонлярлярского из разорившихся дворян, служивший по министерству иностранных дел на Дальнем Востоке, по которому и был настоящим специалистом в составе «шайки».    Жизненный уровень в Советской России при Сталине по антропометрическим данным Подробно Московская английская компания и русское денежное дело Подробно Собираемость подушной подати в середине XVIII в.: к вопросу об эффективности государственного аппарата в России в исторической перспективе Подробно Б. А. Романов Библиотека Очерки дипломатической истории Русско-японской войны (1895–1907) 1. «Безобразовская шайка» Очень быстрый способ "сжечь" пивное пузо и толстые бока Названы три знака, которым улыбнется удача в 2017 году После Нового года дешевле! 100 носков за 2999 р. + часы бесплатно Рекламодателям • Партнёрам Одна — это образование вокруг царя в Петербурге так называемой «безобразовской шайки», так тесно связавшейся в традиции с русско-японской войной, что необходимо сказать о ней несколько подробнее. Она составилась в начале 1898 г. из самых ура-патриотических, шовинистических, феодальных элементов на предмет устройства акционерной компании для экплоатации естественных богатств Кореи, — как раз в те дни, когда курс на Корею не был еще оставлен и банковской дипломатией и только что был организован дочерний Русско-Китайскому Русско-Корейский банк.111 Кроме в. кн. Александра Михайловича, весьма предприимчивого царсрсого зятя, считавшегося моряком, но (при наличии еще в живых и в шефах морского ведомства дяди Алексея) никак не находившего себе достойного применения и постоянно искавшего создать себе какое-нибудь «дело», — тут было всего до полутора десятка персонажей, из которых далеко не все, однако, были активны. Тут был граф И. Воронцов, бывший министр двора и один из учредителей скандальной памяти «священной дружины»,112 крупнейший землевладелец, богач и большой барин, державший себя запросто в романовской семье, впоследствии (с 1905 г.) проводивший вторичное «замирение» Кавказа, выделенного для него в особое «наместничество». Тут был В. М. Вонлярлярский, бывший гвардейский полковник, давно уже сменивший мундир на штатское платье, новгородский помещик-лесопромышленник, председатель тамошнего сельскохозяйственного общества, владевший, однако же, и золотыми приисками на Урале и возглавлявший две бумагопрядильни в Петербурге, заделавшийся и членом столичного общества для содействия русской промышленности и торговле, — типичный образец сочетания русского феодального духа с замашками натурального капиталистического предпринимателя, делец и грюндер, жадно устремлявшийся на всякое сверхприбыльное коммерческое дело, хотя бы оно находилось где-нибудь на Чукотском полуострове, лишь бы потом выгодно его перепродать. Вонлярлярский первый и ухватился за корейскую лесную концессию, вывезенную в Петербург владивостокским купцом Бринером для продажи, и сразу же возмечтал раздуть дело до масштабов английских привилегированных «харатейных» компаний (Chartered Company) и, окутав его густой феодальной идеологией, вовлечь в него «соседей по имению», начиная прямо с царя. Тут был Н. Г. Матюнин, лицейский товарищ Вонлярлярского из разорившихся дворян, служивший по министерству иностранных дел на Дальнем Востоке, по которому и был настоящим специалистом в составе «шайки». Он занимал в ней служебную и подчиненную роль то подставного лица, то подвижного агента, то делопроизводителя — на правах как, бы бедного родственника, — хотя он-то именно и прознал первый, что концессию сватают Ротштейну, как первое крупное дело для Корейского банка, и тут же испытал прилив «патриотизма», опасаясь, как бы оно не перешло в «иностранные» руки. Далее шли — магнаты родового крупного титулованного землевладения, князья (Юсупов, Щербатов, Козловский), графы (Гендриков, Орлов-Давыдов, Ностиц, Сумароков-Эльстон) и будущие придворные чины, егермейстеры и камергеры: И. П. Балашов, впоследствии (в 1903 г.) с шумом и треском, сидя в Порт-Артуре, просадивший на лесозаготовительную операцию на р. Ялу несколько сот тысяч рублей казенных денег и не знавший, как уйти от своих кредиторов, — и всем известный М. В. Родзянко, екатеринославский и новгородский помещик, будущий «народный представитель» и председатель 4-й Думы, в февральские дни 1917 г. так и не пропущенный питерскими железнодорожниками на выручку к своему «венценосцу». Затем А. М. Абаза, племянник известного сподвижника Лорис-Меликова, А. А. Абазы, либерального первомартовского министра финансов и крупнейшего сахарозаводчика и биржевого игрока, тогда же снесенного волной реакции на весьма властный, но не столь доходный, пост председателя департамента экономии Государственного Совета. Племянник же его А. М. Абаза пошел по другому ведомству и вышел хотя и адмиралом, но совсем сухопутным моряком. На его имя должны были быть записаны царские паи Компании. Это был субъект необыкновенно важный и напыщенный, ревнивый к своему званию «управляющего делами» мифического комитета по делам Дальнего Востока, запроектированного в 1903 г., — «медный лоб», как окрестил его Витте. И, наконец, сам А. М. Безобразов — душа всей шайки, ее «идеолог» и говорун, часами способный услаждать своим урапатриотическим, безудержным, разухабистым красноречием своего «хозяина», как запросто между собой называли в «шайке» царя.

Источник: http://statehistory.ru/books/B--A--Roma … 5-1907-/12


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#1700 18.01.2017 20:46:11

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 4735




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

helblitter написал:

#1126156
«Безобразовская шайка» Очень быстрый способ "сжечь" пивное пузо и толстые бока

Забавно

 

Board footer



Rambler's Top100