Страниц: 1 … 40 41 42 43 44 … 48

#1026 17.01.2017 05:13:03

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Gunsmith написал:

#1125172
Это Вы про "Россию"?

Не, про Фудзи, у которого боезапас был ограничен 60-ю снарядами ГК конструктивно. *haha*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1027 17.01.2017 19:09:35

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

ШилькаГрубый написал:

#1125403
Вас не затруднит боее четко формилировать свои вопрос или тезисы?\\\\\\\\\\
Прежде чем вода дойдёт до батарейной палубы, надо чтобы на корабле были УЖЕ серьёзные затопления.
Теперь понятно?

Вполне понятно, если на "Ослябя" вода дошла до батарейной палубы, значит остойчивость "Ослябя" была вполне приличной. :D

ШилькаГрубый написал:

#1125403
о "пересветах" на этом же сайте\\\\\\\\\
На этом сайте пишут свидетели событий!!!!????!
Или этот сайт последняя истанция? Что т то мои ссылки на этот сайт Вас не устраивают.

Опять от вас только словесный понос.
"Ослябя" в 14-30 вышел из строя, через 5 минут перевернулся и в 14-40 затонул.

ШилькаГрубый написал:

#1125403
Какую конкретно монографию по "Инвинсиблам" вы смотрели?\\\\\\\\
Если у Вас есть инфа, то давно бы дали цитату и ссылку. Дело секунд на 10.

22 попадания в "Инвинсибл", в т.ч. 4 - в броневой пояс - 1 пробитие (102 мм).и одно в башню.
Ссылку сами найдете.

ШилькаГрубый написал:

#1125403
Конечно. Дух Хаазе
Поэтому задачка для вас:
Если 11" 336 кг "Ш и Г" при угле падения 30 град и скоррости 420 м/с пробивал 76 мм палубной брони, то какую толщину палубы при аналогичном угле падения пробьёт 108 кг снаряд со скоростью 300-350 м/с?\\\\\\\\\
Вы служили с Хаазе!!!????

Ну если вы ходили в советский судомодельный кружок и при этом не помните - какие книги о "варяге" там читали, то я  конечно же служил с Хаазе. :D

ШилькаГрубый написал:

#1125403
А про задачу-формулы у меня нет. То что 11" пробьёт 76 мм сомнений нет, а вот для 203 мм явно дистанция будет другая, но  вероятность есть.

Причем тут дистанция, если речь об угле падения?
Если 336 кг снаряд при скорости 420 м/с и угле падения в 30 град пробивает 76 мм брони, то какую броню может пробить 108кг снаряд при том же углепадения и скорости 300-350 м/с?

ШилькаГрубый написал:

#1125403
Вполне даёт. Содержание ВВ в ББ (2-2,5 % ) и ПБ (4-6 % ) осталось почти без изменений.\\\\\\\\
Ага, а то что общая масса снаряда выросла как то ничего.

Это следствие развития техники, которое позволило делать более длинные снаряды.

ШилькаГрубый написал:

#1125403
малое количество ВВ явно не даст огромных разрушений. Надо понимать что разговор шёл в сравнении с воздействие фугасов по незащищённому борту. То есть Вы не учитываете всех условий.

Так и вы не учитываете - в стандартном б/к немцев фугасы состаляли 1/3.

ШилькаГрубый написал:

#1125403
12/52 создавались по причине невозможности сомостоятельно создать 14/45.
Дык 14-45 явно мощнее 12-40.\\\\\\\\\
Хотя 356 мм создали же.

Не создали - пришлось покупать у англичан.

ШилькаГрубый написал:

#1125403
Надо думать что ушёл, так как и загрузка была перед прорывом серьёзной,а затопления были не хилые, раз Пересвет стал рыскать на курсе. Плюс контрзатопление. А в течении одного дня много угля сжечь не успели.

Т.е. данных у вас нет. ЧТД.

ШилькаГрубый написал:

#1125403
Ещё раз разжёвываю очевидное-переборка остановит затопление от повреждений находящихся с одной стороны. От массовых попаданий ДО и ПОСЛЕ неё она не спасёт.Учитывая что Пересвет клюнул носом, от серьёзных затоплений и она не спасает в бою( в каком бою Пересвет дал дифферент в нос я уж надеюсь не надо разжовывать

Жаль, что вы так и не смогли понять, что на Пересветах" НЕ БЫЛО переборки по 18 шп. :-|

Отредактированно клерк (17.01.2017 20:40:01)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#1028 17.01.2017 19:37:51

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

клерк написал:

#1125950
Т.е. данных у вас нет. ЧТД.

полный запас._Ретвизан
http://dlib.rsl.ru/viewer/01005079862#?page=64
сожжено 450

http://dlib.rsl.ru/viewer/01005079862#?page=82
Севастополь "угля хватило бы до владика" /Лутонин точно был на однотипной Полтаве??/

Отредактированно Игнат (17.01.2017 19:40:20)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1029 17.01.2017 20:10:39

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

клерк написал:

#1125950
Не создали - пришлось покупать у англичан.

Как и 254/50 для "Рюрика II"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1030 17.01.2017 20:15:26

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

helblitter написал:

#1125985
Как и 254/50 для "Рюрика II"

русского чертежа. и не проволочной технологии.

Спойлер :

Отредактированно Игнат (17.01.2017 20:17:35)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1031 17.01.2017 20:24:08

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#1125987
нет что бы у англичан "проволочные" заказать нутуппыыые

И действительно тупые. На "проволоке", насколько понимаю, тогда ещё выходило дешевле и не настолько хуже, чтоб не экономить. =)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#1032 17.01.2017 20:26:24

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

по Блиттеру :D   на Кассуге была архипередовая 254мм :D


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1033 18.01.2017 14:04:41

vov
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

ШилькаГрубый написал:

#1125391
Да та самая пресловутая "синия книжица", на которую любит ссылатся Стерегущий.

Тогда могу лишь присоединиться к уже сделанному вам НАСТОЯТЕЛЬНОМУ предложению: ее надо бы прочитать.
Тем самым вы сможете:
А) получить ответ на многие из ваших вопросов
Б) понять, что книга посвящена отнюдь не БОЮ Варяга. Что это лишь ее часть, причем не главная.
Б) убедиться, что сама книга и ее автор совершенно ни при чем в отношении шельмования Руднева. Это дело исключительно вашего оппонента Стерегущего.
Если кто-то нагадил в ванну, значит ли это, что ванна есть предмет бесполезный и дурно пахнущий? :-)

Если же вы читать не хотите, то это уже ваши проблемы. Будете вечным интернетчиком:-)

ШилькаГрубый написал:

#1125391
Ну вроде бы сейчас город называется Инчхон....Но в том то дело что в 1904 году был Чемульпо

Еще раз: почитайте книгу. Там все объяснено. Использованы СОВРЕМЕННЫЕ КОРЕЙСКИЕ названия геогр.объектов.
Таков выбор автора.

ШилькаГрубый написал:

#1125391
Даже в ВИКИ на эту тему есть инфа.

Вот-вот. "Кто-то написал на заборе СЛОВО" (с)

ШилькаГрубый написал:

#1125391
оценить можно в сравнении. Вот я и пишу, что верить одному источнику не стоит.

В принципе, это верно.
Но, бывает, что источник (по какой-то из сторон) только один.

#1034 18.01.2017 14:41:47

vov
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

клерк написал:

#1125005
Смущает общее количество указанногое боезапаса - примеро на 25-30% больше, чем по штату

Есть такое дело.
Причем "лишними" оказываются как раз эти самые болванки:-)
Без них БЗ составляет около 97 сн/орудие (210 мм). Это больше, чем указано в спецификациях (вроде 87,5), но не криминально.
Но Шпее (по описаниям "путешествия") принимал доп.боезапас. Т.е., мог (теоретически, как минимум) взять доп.снаряды. Они в принципе небольшие, а болванки еще и безопасные в обращении:-)
Гораздо интереснее наличие доп. зарядов.

Опять же, в принципе, практически все корабли могли принять БЗ больше штатного. (Для не слишком больших калибров, где его можно было "кантовать" вручную.) Но после некоторого переоборудования.

клерк написал:

#1125255
Сравнить с работами Муженикова....

Что до Муженникова, как источника, то все уже сказал ув. Gunsmith. К сожалению, он переводил со всех языков часто весьма и весьма криво. Его "работы" можно использовать в качестве ознакомительных, но в сложных случаях проще и много надежнее смотреть первоисточники.

#1035 19.01.2017 08:33:15

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

vov написал:

#1126128
дело исключительно вашего оппонента Стерегущего.

Ох уж это Стерегущий :-)
Как же сильно он видать на хвост вам наступил, что вы его уже по всем веткам стали трепать, уже совсем без повода.
А что собственно произошло? Ну доказал я вам, что вы не правы чуть больше чем полностью, и что?
Это возможно не очень приятно, но вспомните, что вы все таки вроде бы - мужчина, и переживите это с достоинством, а не как вздорная баба.
Оно же у вас было когда то, это достоинство, я помню. Просто растеряли вы его где то...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#1036 19.01.2017 19:01:50

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#1125991
по Блиттеру :D   на Кассуге была архипередовая 254мм :D

По Мельникову и иже с ним...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1037 19.01.2017 19:03:00

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Заинька написал:

#1125990
И действительно тупые. На "проволоке", насколько понимаю, тогда ещё выходило дешевле и не настолько хуже, чтоб не экономить. =)

Более равномерно распределяются напряжения.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1038 19.01.2017 19:10:52

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

helblitter написал:

#1126481
По Мельникову и иже с ним...

Да вы что :D
"авторитетные историки" как на ваш взгляд??

helblitter написал:

#1126483
Более равномерно распределяются напряжения.

и что тогда от нее отказались?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1039 19.01.2017 22:43:42

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

vov написал:

#1126140
Есть такое дело.
Причем "лишними" оказываются как раз эти самые болванки:-)
Без них БЗ составляет около 97 сн/орудие (210 мм). Это больше, чем указано в спецификациях (вроде 87,5), но не криминально.
Но Шпее (по описаниям "путешествия") принимал доп.боезапас. Т.е., мог (теоретически, как минимум) взять доп.снаряды. Они в принципе небольшие, а болванки еще и безопасные в обращении:-)

Болванки похоже предусматривались изначально, так что если и принимал, то похоже другие....

vov написал:

#1126140
Гораздо интереснее наличие доп. зарядов.

О чем и речь. В отличие от болванок, заряды требуют соблюдения условий хранения....


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#1040 20.01.2017 12:38:45

vov
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

клерк написал:

#1126560
Болванки похоже предусматривались изначально

А из чего это следует?
Есть ли соотв.данные?

клерк написал:

#1126560
так что если и принимал, то похоже другие....

Это вполне возможно

клерк написал:

#1126560
В отличие от болванок, заряды требуют соблюдения условий хранения....

Согласен. Да и объем помещений будет поболе, чем для снарядов.

Но на многих кораблях находили соотв.помещения: увеличение боезапаса в военное время наблюдалось достаточно нередко.

Здесь один вопрос: как соотносятся значения "мирного" боезапаса (по спецификациям) и реальной вместимости погребов именно у немцев. У американцев, например, "мирный" составлял 2/3 "военного".
По немцам (конкретно по Ш и Г) такого не встречал.

#1041 21.01.2017 19:01:21

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Serbal написал:

#130671
Почему подвиг "Варяга" и "Корейца"не был оценён по высшему разряду ?

Потому что это не подвиг.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#1042 23.01.2017 17:34:53

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#1126486
и что тогда от нее отказались?

Кто отказался?
Кстати, схема Бринка позволяет рассверливать ствол, как сделали итальянцы?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1043 23.01.2017 18:10:19

han-solo
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

helblitter написал:

#1127533
Кстати, схема Бринка позволяет рассверливать ствол, как сделали итальянцы?

Ещё как позволяет, проблем с выполнением этой операции гораздо меньше.

#1044 23.01.2017 18:24:41

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

helblitter написал:

#1127533
Кто отказался?

Вестимо Англы. русские так вашьпе не принимали
более Того) глупые англичане после ПМВ последовали идеям СОМ-а
https://ru.wikipedia.org/wiki/BL_16%E2%80%B3/45_Mk_I легкий снаряд - высокая скорость ваша библия Вам в помощь :D

Отредактированно Игнат (23.01.2017 18:39:26)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1045 23.01.2017 20:02:02

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#1127558
естимо Англы. русские так вашьпе не принимали

Орудия 16″/45 Mark I — единственные британские орудия калибра 406 мм, состоявшие на вооружении. Эти орудия стали последними британскими орудиями, изготовленными со скреплёнными проволокой стволами
Только 356мм орудие MkVII имело скреплённый ствол..
Даже на "Вэнгарде" стояли орудия из проволоки...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1046 23.01.2017 20:31:58

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

helblitter написал:

#1127606
последними британскими орудиями, изготовленными со скреплёнными проволокой стволами

вот видите -отказались таки)

helblitter написал:

#1127606
Даже на "Вэнгарде" стояли орудия из проволоки...

гранаты у него не той системы.

Отредактированно Игнат (23.01.2017 20:32:20)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1047 23.01.2017 21:31:05

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#1127620
вот видите -отказались таки)

Потеря технологии, слишком болшой перерыв...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1048 23.01.2017 21:33:04

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

или осознание что должной прочности и ресурса ствола "роволока" не обеспечивает

helblitter написал:

#1127650
Потеря технологии, слишком болшой перерыв...

проволоку делать разучились.... пирамиды египетские строить....

Отредактированно Игнат (23.01.2017 21:35:37)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1049 23.01.2017 21:42:58

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#1127653
или осознание что должной прочности и ресурса ствола "роволока" не обеспечивает

Технология намотки - очень сложная процедура..
Даже катунку намотать заколебётесь укладывать с нужным натягом ровный виток..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1050 23.01.2017 21:51:25

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

helblitter написал:

#1127663
катунку намотать заколебётесь укладывать с нужным натягом ровный виток..

вручную орудия мотали? :)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 … 40 41 42 43 44 … 48


Board footer