Пересвет написал:

#1125780
Вот именно. Нечего фантазировать и мечтать, если не хватает средств построить одновременно и сильный флот на Тихом океане, и на Балтике.

Средств хватает при желании на два флота. Но было ли желание строить сильный флот на Балтике? Кто был инициатором закладки Андрея и Павла?

Пересвет написал:

#1125780
Рынок корабельных орудий - узкий, и они без кораблей никому не нужны.

Сколько стран имеют на вооружении эти орудия? Вся Ю. Америка прчитай, не считая Азии и ряда стран Европы. Орудия расстреливаются, ломаются, требуется замена.

Пересвет написал:

#1125780
На ДВ должен был перейти лишь "Дм. Донской", но он уже был перевооружён.

Программа 1898 предусматривала переход туда "Нахимова" и трех бронефрегатов.

Пересвет написал:

#1125780
Ну, менять ГК на "Ал. II" менять, вроде, не собирались - дороговато. Да и броненосец уже имелся в составе флота, покупать его за "инвалюту" не требовалось.

Именно что имелся на бумаге. Настолько всё хорошо на Балтике что экстренно усиливаются батареи Кронштадта.

Пересвет написал:

#1125780
Не заняты. Все "бородинцы уже спущены на воду, достраиваются. Тут бы денег раздобыть, например, на очередной новый ЭБР, и вдруг деньги тратятся на покупку экзотических "броненосцев 2-го класса"?!

Не смешивайте наличие стапелей и способности заводов произвести достаточно стали, брони, машин и котлов и т.п.
Отчего тогда госконтроль, а не морвед поднял вопрос о необходимости закладки двух броненосцев? И деньги тут же выделили.

Пересвет написал:

#1125780
Откуда сведения про такую скорость у "Монтерея"?

ВКАМ 1897.

Аскольд написал:

#1125783
Но было ли желание строить сильный флот на Балтике?

Было, но после завершения "Программы для нужд Дальнего Востока". С закладкой новых ЭБРов, а не лихорадочной скупкой "латиноамериканского наследия".

Аскольд написал:

#1125783
Орудия расстреливаются, ломаются, требуется замена.

Замена лишь стволов, отдельных деталей.

Аскольд написал:

#1125783
Программа 1898 предусматривала переход туда "Нахимова" и трех бронефрегатов.

Аскольд написал:

#1125783
Не смешивайте наличие стапелей и способности заводов произвести достаточно стали, брони, машин и котлов и т.п.

А что, после строительства "бородинцев" всё это разучились производить?

Аскольд написал:

#1125783
Отчего тогда госконтроль, а не морвед поднял вопрос о необходимости закладки двух броненосцев? И деньги тут же выделили.

Выделили - для загрузки отечественных производственных мощностей. И покупка "гарибальдийцев" тут - никаким боком.

Аскольд написал:

#1125783
ВКАМ 1897.

Что-то там напутали. http://www.spanamwar.com/Monterey.htm

Аскольд написал:

#1125714
Вот поэтому испанцев японцы и должны выгнать из совместных владений, поскольку испанцы нарушают интересы Японии - эти владения получают статус зоны боевых действий.

Выгонять надо или не пускать, того кто нападает на совместные японо-испанские владения. Поскольку  это они (нападающие) превращают совместные владения в зону БД.

Аскольд написал:

#1125714
Утопление Дьюи Японии вообще не надо - САСШ их размажут за это если не сейчас, то через год-два.

Если Дьюи  будет утоплен японцами,а амеры  будут размазывать потом.То несмотря на победу над Испанией, статус США в мире понизиться.

И через два года у Японии добавятся  пара  эбров, 5 бркр  бпкр и прочие.

Аскольд написал:

#1125714
Япония нарушает интересы САСШ в регионе - защищает корабли испанцев, которые могут ударить по торговле американцев здесь. Т.е. Япония должна дать гарантию что испанские корабли либо сидят в порту и не выходят либо уходят в Европу/интернируются.

Япония защищает свои совместные с Испанией владения. Почему Япония  должна давать гарантии за Испанию ?!

Испанские корабли это проблема амеров. Вышли испанцы в море ловите их и и топите. Не вышли,значит не вышли. Испанцы на Филиппинах тоже у себя дома.

Пересвет написал:

#1125780
Англия, Франция и т.д. Вывод первый будет - Япония аннексирует испанские владения на ДВ. Германия сразу скажет - а чем мы хуже, и сразу возьмется за острова или куски Филиппин. По военным займам самой Испании будет удар.

В принципе да, гранды понимают,что Япония выдавить со временем Испанию из совместных владений.

Германия ? С Германией можно договориться. Продать ей Каролины,часть Филиппин. Японии придётся идти на это, лишний противовес США не помешает.

Испания ещё и денег получит.

Россия Германию поддержит в этом.

Аскольд написал:

#1125714
Если опубликуют с началом войны, то должны будут эти владения объявить нейтральными и выгнать испанцев/интернировать. Если нет, то Япония становится воюющей стороной ведь её владения используются как базы против САСШ.

Совместные владения используются как  базы против США,в данном случае испанские и испанцами. Япония как совладелица Филиппин и Мариан нейтральная.

Если амеры решат,что владения Японии используются как базы против САСШ, могут объявить её войну.

Аскольд написал:

#1125714
У Дьюи - судовой десант.

Дьюи входит в положение Японии, но также просит выгнать испанцев для соблюдения нейтралитета Филлипин. Либо уйти в другой порт на время боя с испанцами. Что-то вроде ультиматума Уриу. Но японцы обязаны отказать в этом и Дьюи уйдет и будет просто крейсировать в районе чтобы испанцы не вышли в рейдерство. Но в Белом Доме начнут думать над ответочкой Японии за этот шаг.

Орегон в данной АИ могут и оставить во Фриско. На положение дел на Кубе это роли не сыграет. Серверу точно погонят на Кубу, тем более что Орегона не будет. И на прорыв он пойдет "смелее" от этого. Далее всё как в реале.

В реале он Кавиту и Коррихидор занял,  2 и 3 мая.

Если Дьюи придёт в Манилу, а  там уже японцы то понятно что , ничего он не займёт.  Если японцы придут после боя. 

То будут требовать,что войска амеров очистили Кавиту и Коррихидор, и ушли.

Аскольд написал:

#1125714
Дьюи входит в положение Японии, но также просит выгнать испанцев для соблюдения нейтралитета Филлипин. Либо уйти в другой порт на время боя с испанцами. Что-то вроде ультиматума Уриу. Но японцы обязаны отказать в этом и Дьюи уйдет и будет просто крейсировать в районе чтобы испанцы не вышли в рейдерство. Но в Белом Доме начнут думать над ответочкой Японии за этот шаг.

Вполне вариант.

Аскольд написал:

#1125714
Орегон в данной АИ могут и оставить во Фриско. На положение дел на Кубе это роли не сыграет. Серверу точно погонят на Кубу, тем более что Орегона не будет. И на прорыв он пойдет "смелее" от этого. Далее всё как в реале.

И японцам и испанцам без Орегона на Тихом океана веселее будет. Для них ,чтоб ушёл. Но,если и не уйдёт ,то он один эбр на Тихом.

Сантьяго без Орегона .   

Биская и Колон от одного Бруклина могли и отбиться. У  Айова и ИНдианы возникли проблемы с КМУ,они скорость не набрал,сбросили.

Т.е  Биская прежде всего, и Колон не получат от Орегона попадания 8 дм и 6 дм.

Аскольд написал:

#1125714
Японцам нужно не проиграть.

Остатки японцев могут уйти куда угодно. Американцы уйдут в Шанхай, Сайгон, ПА.

Не проиграть амерам в 1898 году амерам,  это японцам по силам.

Остатки ?   И кого же утопят амеры  у японцев ? Если старьё не брать в расчёт .


Уйдут амеры в Шанхай, Сайгон, П-А на интернирование ? Японцы то к себе уйдут.

Аскольд написал:

#1125714
Иформация по Сантьяго до Японии дойдет очень не скоро - война идет.

Быстро. Для начала из газет ... американских.  Позже от испанцев.

Аскольд написал:

#1125714
НОЧЬЮ - главное.

И что сделает Летучий отряд против отряда из Колумбии, Миннеаполиса, Олимпии, Филадельфии?

На рассвете американцы вышли к Маниле, но испанских военных судов там не оказалось. Эскадра взяла курс на юг и около 5 утра обнаружила противника у Кавите.

"В 05:40 Дьюи скомандовал поворот на северо-запад, чтобы все его корабли могли вести огонь левым бортом, и отдал ставший знаменитый приказ командиру «Олимпии» Чарльзу Гридли: «Когда будете готовы, Гридли, можете открывать огонь».

Точно не ночь.

Летучий отряд будет мотать их будет. На себя отвлекать. Чтоб  палочку не ставили. Если У. Сэмпсон додумается бронепалубными крейсерами ставить палочку над "Т" эбрам.

Попаданец однако.

Аскольд написал:

#1125714
А испанцы дали право ставить гарнизоны? Сомневаюсь - это 100% гарантия аннексии со стороны Японии, особенно после Сантьяго.

И пушек полно и артиллеристов, а главное военных инженеров, которые сразу на 100500 новых объектов разлетятся? Это трата кучи денег, которые не вернутся. Нет войны - нет трат.

И как ускорите БО Нагасаки, если всё отсылаете в Филиппины, Гуам и т.п.?

Гуам сам себя точно кормил, а приезжих прокормит?

Япония в первую очередь должна будет укреплять свои владения - метрополию, Формозу, Пескадоры, Рюкю, Цусимы. На остальное ресурсов не хватит в такое короткое время.

Про 16 узловый Монтерей  не попалась информация. Про 13 уз  ,да.

Совместное владение. Почему должны отказать в гарнизоне японцам на Гауме.

Есть  арта  и расчёты, и инженеры.

Японская армия,после ЯКВ вошла в Топ-10-ку армий мира. В отличии от амеров.

На Формозе более дивизии стоит.  В Килунге есть БО. На Пескадорах тоже+ гарнизон.  Район Токио ,входы во Внутреннее море БО прикрыты.

В Нагасаки БО за полгода сделают. Временные батареи конечно.

Конечно не всё отсылается. На Филиппинах БО есть т.е не с нуля,надо просто усилить. Даже не  Гуаме был форт. Но,там да с нуля. Но, батареи в 240\35 ставить там  сразу не будут.

Гуам прокормит+ привоз.

Аскольд написал:

#1125714
Гуам будут контролировать пара вооруженных пароходов и Кл типа Петрел.

Забыли добавить два монитора по силе равные эбру, плюс пара Риашуэло. Американские бпкр крупнее и сильнее. Экс Касаги американцам приплюсовали?
Всякие корветы и кл более 600 тонн будут размазаны по метрополии - охранять порты.
Явное превосходство у американцев, благодаря БРКР и мониторам.
У САСШ достаточно в торговом флоте крупных и быстроходных пароходов для обращения в дополнительные вскр.

Зачем амерам  покупать пару Риашуэло  если они  и так сильны ? Это японцам В АИ для усиления эбры покупать надо.

Мониторы не забыл,но про 16узлов Монтерея не нашёл.

Кассаги нет.Японцы в АИ их могут вывести из под угрозы конфискации.

Часть корветов и КЛ,да. Часть нет.

Мониторы  вне  боя эбров.

Явное превосходство ,это ещё не гарантия  победы. Вы же знаете. Явное  превосходство как оценивать ? На сколько процентов , раз ?

Аскольд написал:

#1125714
Эти кучки Чикаго и разнесет. Порты с внутренними перевозками отдаёте на растерзание вспкр?

У Чикаго скорость 16 узлов. Не хуже чем у Идзуми. Только в метрополии нет ничего быстроходнее 12 узлов, все "ушли на фронт".

Чикаго чаще пишут про 14 уз.

Если амеры  будут действовать  против портов то, точнее  протишек, то добьются только шума в  европейской прессе не в пользу себе. И повышения боеспособности японских кораблей.

Аскольд написал:

#1125714
Давайте купим эбр, разберем, переведем через Суэц, перегоним, а протом соберем.
Что снимать будете и сколько это займет времени? Покупка в 1898 означает что задорого и интернирование при переходе.

Того как оказалось тоже  далеко не олух оказался. Учился  быстро.


А как Наварин проходил  Суэц?

Японские новые эбры у которых осадка уверенно за 8 м ?

Разгрузят покупки (мощности портов Италии это позволяют сделать быстро),переведут через Суэц, перегонят в Японию,а мощности портов Японии позволяют быстро всё поставить и погрузить обратно.

Амеры,когда войну Японии объявят ? Одновременно с Испанией ? Чтоб  была возможность интернироватть купленные эбры.

Аскольд написал:

#1125714
Он способен вместить корабли осадкой 8,7 метров для принятия полного запаса угля?

А у эбров «Ruggiero di Lauria» точно осадка 8,7 м ?  Среди 11 тысячников  того периода только у  тип Екатерина 2  осадка 8,6 м .


Массау да способен и 8,7 м.

Аскольд написал:

#1125714
Как проигравшая сторона будет. Заметьте САСШ не забрали, а купили Филиппины. Проигравшая Испания не потянет содержать Филиппины, да еще угроза их оттяпывания САСШ и Германией.

Подпишут без согласия Японии, а потом САСШ сделают большие удивленные глаза и попросят японцев удалиться из владений САСШ. Япония далее может судиться с Испанией.

Японцам подарят одеяла... Не захотят брать пришлют флот и наложат санкции.

Амеры? Еще как полезут, есть возможность не только Филиппины, но и Японию закабалить.

Филиппины и Гуам то в АИ испанцы не проиграли. Особенно если Монтехо не  утопят. А это по сути треть войны. Ещё и повстанцев разгонят.
Позиции в АИ на переговорах у Испании  будут сильней реала. По Филиппинам точно.

А чтоб совсем амеров слить по вопросу Филиппин, продать Каролины и часть Филиппин  дойчам. На юге Минданао например или  другие острова. 

У них как раз связка получиться  Нов. Гвинея-- Палау--Минданао_или др.) - Циндао. Симпатично для дойчев.

Японцам,испанцам меньше расходов, деньги получат и мощный противовес США.


Японцы точно одеяла не возьмут.    Будут готовиться к встречи флота. Закабалить Японию в 1898 году,это уже вряд ли.

Только через вариант "Миссури".

Чего амеры в начале 20 века изобразить смогут только после появления Большого Белого флота.

Аскольд написал:

#1125714
никто не хотел при­нимать важного решения, тем более ущемлявшего интересы собственных во­оруженных сил. В дело пришлось вме­шаться Б.Брину, вновь ставшему в это время военно-морским министром. Он направил меморандум министру ино­странных дел, в котором указывал, что было бы опрометчиво терять столь прекрасного партнера, как Аргентина."

А кто такая Япония для Италии? Вы предлагаете же ослабить численность флота. Это чилийцы не смогли воспрепятствовать сделкам, а САСШ легко. Так что вместо итальянцев расчитывайте лишь на эскадру Камары.

Сколько там смогли выжимать Полтавы в РЯВ после меньшего срока службы? Так и итальянцы будут от силы 14 узловые, а заодно и дальность упадет.

Основа ГК у японцев - Крупп и Канэ, как и сами установки. У итальянцев метрическая система мер, что осложнит изготовление "запчастей".

Так кто тогда останется на старье и будет защищать порты?

В АИ Япония для Италии не жадный покупатель. Вот Б.Брин и вмешается. Продать  дорого устаревшие эбры и построить новейший,ещё и деньги останутся. А потом ещё и запчасти  продавать,тем более метрические.Усилится качественно. 

Эбры  же «Ruggiero di Lauria» плохие  ? Медленные,дальность упала,  бронирование не современное,ГК устрашающий,но медленно стреляющий,СК слабое.

А получат вместо них этого красавца --- http://www.korabli.eu/images/bronenoscy … herita.png

Будет не  дуэт, а трио. Хороший броненосный отряд.



США давить на Италию в 1898 году ? 

Это чем ? Санкции введёт ? Мигрантов из Италии  закроет ?  Соединенные Штаты и Канада--- ввоз 78 и  вывоз 100 млн.лир. И американским итальянцам это не понравиться. Вот демократы то оторвутся на Мак-Кинли. И Ле́она Франка Чо́лгоша не  надо будет.

Увы,русским корабелам  периода ВК АА, итальянцы строили качественней корабли. 15 уз итальянцы дадут.

Пересвет написал:

#1125773
У американцев - 8 ЭБРов (восемь!). Причём, отрядная скорость - выше, чем у японской "пятёрки".

Откуда  8-мь. Можно поимённо. Мониторы не в счёт.

У японского квартета,Чин-иена в отряде не  будет.

Эбры тип Индианы дают более 15 узлов !?

Пересвет написал:

#1125773
Пример продажи ЭБРов как аргумент возможности продажи крейсеров - сгодится, а вот пример продажи крейсеров в качестве аргумента  продажи ЭБРов - нет! Тем более, если эти крейсера продавались на стапеле, или в достройке, а ЭБРы предлагается продавать из состава действующего флота.

А аргумент,что эбр и крейсера  это товар. Годиться. Товар который хотят купить. Причём  товар уже б\у.

Пересвет написал:

#1125773
То есть - получил приказ и никакой "личной инициативы" не проявил?

Этот момент я  не знаю.

Пересвет написал:

#1125773
Он не знал, и что американцы этим и ограничатся.

А то,что у амеров  не сил для других крупных высадок  он  мог додуматься ? Маршал же. У него реально в строй под 150 тыс  штыков. А он не смог усилить группировку у Сантьяго хотя бы бригадой и боеприпасами.

Та же болезнь,что и у русских в РЯВ. Бараны и львы.

Пересвет написал:

#1125773
Это почему ещё?!

Там львы были ,многие  до конца войны ,а  некоторые даже после. Ресурсов не хватило Японии в ВМВ.

Пересвет написал:

#1125773
Такую, чтобы и отбить атаку противника на левом фланге, и чтобы не попасть под огонь с японских кораблей - это что-то на уровне "циркового номера", ну или только с другим противником "прокатило бы".

Русские в П-А такие "цирковые номера" регулярно показывали.

Пересвет написал:

#1125773
Ай-яй-яй, а как же "нейтральный пароход", который выйдет незадолго до "часа Х" и сообщит на японскую эскадру всю необходимую информацию (вплоть до диспозиции русских кораблей на внешнем рейде)?

Есть телеграф в П-А и Сасебо, который незадолго,до часа Х.  "Русские стоят на внешнем рейде в П-А. Ходили эскадрой в море." То,что русские в П-А на внешнем рейде Того на момент выхода знает точно.

Того флотом вышёл в  море, где  искать этого нейтрала ?

Пересвет написал:

#1125773
Не обязательно. В "форс-мажорных" обстоятельствах на военные нужды могут направить средства и предназначенные для совершенно других целей, для другого ведомства. Но в мирное время такое и даже гипотетически допустить невозможно.

Можно. Если нужно.

Пересвет написал:

#1125773
Ещё раз спрашиваю (внимание!): знали ли точно в Морском ведомстве, что японцы обязательно купят "гарибальдийцев"???

Да. Японцы параллельно вели переговоры о продаже  им крейсеров.

6 декабря 1903 года российский Морской штаб вынес окончательный вердикт — корабли не покупать.
29 декабря оба крейсера стали собственностью Страны восходящего солнца по цене 760 тыс.фунтов стерлингов за каждый.

Пересвет написал:

#1125773
Или через год-другой, или вообще не будет...

Вот для этого японцы и покупают эбры,что амеры тормознули с войной   против них.

Тем более,что на Гавайи японцы не полезут.

Пересвет написал:

#1125773
А если им будут не нужны неновые кораблики, построенные по устаревшему проекту?

Значит  будут в РИФе.

Пересвет написал:

#1125773
В "Плутон" попал снаряд ГК с "Индианы".

Источник есть ?

Отредактированно варяг (17.01.2017 15:53:12)

Аскольд написал:

#1125856
Дипломатически да.

Переговорами. САСШ есть что предложить Италии помимо денег за перекупку. А Японии нет. И да, вопрос по мигрантам не на последнем месте будет. Американским итальянцам это не понравится и они надавят на "родню" в Италии против Японии.
Ну не ослабят итальянцы свой флот на эбры, когда нет денег на новые, отчего и строят всего лишь гарибальдийцев.

15 узлов через 7 лет службы не дадут! 15 узлов давала пара фудзей через семь лет, но они были 18-19 узловыми кораблями. Или англичане плохо строили корабли?

Вы думает амеры умнее русских,которые не перекупили новейшие крейсера ? И бросятся перекупать итальянские  устаревшие эбры ?

Мафия против Японии ?

Вот на деньги от продажи старых эбров и построят новейший эбр. И будет у Италии трио новых эбров.

Про Фудзи не знаю. А Наварин при Беклемишеве давал свои 15 уз.

26 июля 1902 г. "Наварин" бросил якорь в Либаве. На нем сразу же произвели традиционный смотр.

"Броненосец "Наварин" по механизмам и котлам никаких больших дефектов не имеет", — говорилось в отчете. По мнению комиссии, заменив часть трубок и прочеканив некоторые котлы, их можно было эксплуатировать еще в течение пяти лет. Но ремонтировать механизмы признали все же необходимым. Многолетнее трудное плавание давало о себе знать, так как машины в течение этого времени ни разу не исправлялись, и только однажды в 1899 г. в Нагасаки чеканили котлы. Тем не менее на последнем переходе в Атлантическом океане корабль некоторое время свободно шел 16-узловой скоростью."

"...в октябре (1903 года) на испытаниях корабль, имея в действии 11 котлов, развил ход в 15,5 узлов. Правда, в котлах опять обнаружили небольшую течь."

Наварин 19 июня 1904 года  показал 14,8 уз.   

Аскольд написал:

#1125856
САСШ более не жадный. Брин не вмешается. Парламент Италии Японии ничего не продаст, тем более из действующего флота.

Стёб должен быть в меру

Может продать.

Это точно.

Аскольд написал:

#1125856
Гуам отжимается легко - флота японцев на нем нет. Касательно Филиппин, то вопрос лишь большей цены покупки для САСШ.

Японцы никаких денег не получат, как испанцы. Откуда, если Филиппины не продаются? Получается связка САСШ-Россия с большой вероятностью.
Япония получает куда более слабый флот и армию к 1904 из-за трат на итальянцев и экстренные расходы по защите метрополии и предвоенной подготовке. Удар по экономике из-за санкций.

Зато там будет гарнизон японцев с полевой артиллерий и БО. И вооружённый пароход и КЛ амеров, в это случае  амерам не помогут.

Значит придётся отвлекать крейсера. И то не факт,что они справятся с БО, без последствий для себя. И на Гуам японцы могут не пожалеть какой -либо корвет  Каймон, Тёнрю или Цукубу в роли корабля БО. И будут  амеры с Гуамом возиться ,отвлекать силы  флота,что японцам на руку.

Кстати в реале  амеры на Гуам собирались высадить 5 тыс. ,т.е  снабжаться есть с чего на острове.

И ещё амерам надо будет узнать сколько там японцев. А то привезут 5 тыс, а там японцев тоже 5 тыс.

Уж значение Гуама для войны на Тихом океане все понимали.

Прикольно получиться может. Допустим свою часть Филиппин испанцы продадут,но не  за 20 млн ,дороже. На Филиппинах  же нет  в АИ амеровского флага.  А потом ещё из-за Филиппин воевать с Японией,если победят,то потом ещё и с филиппинцами.

Почему Филиппины не продаются ? Продаются. Частично.  И не амерам.

Связка Россия--США ? Может. Но,бриты  резко влезут,чтоб её  не было.

Японцы ещё сильнее затянут пояса. И больше возьмут кредитов, может часть у тех же амеров. Для РЯВ.
Бизнес  же.

Аскольд написал:

#1125856
Массау именно в 1898 году или цифры сегодняшние? Отчего никто к ним не заходил, а всё в Аден, а позже Джибути?

Не все в Аден. Бриты к себе. Русские к французам. Итальянцы к себе. И Массау на почти полпути как-то получается в Красном  море.
Взять уголь покупки могут и в Суэце.

Сегодняшние. Есть у вас  доступ к описанию портов региона  того времени ?

Вот ей Богу,про 8,7 м не нашёл. И у подобных по ВИ эбров не такой осадки.

Аскольд написал:

#1125856
Зависит как пройдет дело в Маниле. Прикроют силой оружия японцы испанцев или нет.

Зависит от Дьюи.  Не испанцев прикроют, а свои владения.

Аскольд написал:

#1125856
Никакого шума не будет - белый человек наказывает "макак". И действия против портов- всё в рамках того права. Каким образом вырастит "боеспособность"? Новые снаряды для алфавитных канонерок купят?

Это на Испанию всем пофиг было. А Япония  нужна  бритам. Против России, да и против дойчев и тех же амеров.

Так,что макаки могут стать азиатами вставшие на  путь цивилизации.

Боеспособность японцев ? Злее будут.

Аскольд написал:

#1125856
А зачем японцы купили пару гарибальдийцев, если они и так были сильны? Да и транспорты надо охранять американцам.

13 узловые мониторы менее опасны для японского старья и даже Чин-иена?

Японцы купили гарибальдиев ? Чтоб ещё быть сильнее. Мониторы опасные конечно,но догнать надо.

Вот они у будут транспорты охранять.

Аскольд написал:

#1125856
Не могут японцы их вывести, поскольку контракт на постройку заключен и американцы его не рассторгнут. Так что прибавляйте Касаги американцам.

И не надо рассторгать, заказчик  другой будет.

Аскольд написал:

#1125856
Совместное владение не означает равных прав.

Артиллерии нет лишней, как и инженеров. Уже идет строительство по всей метрополии новых ББ.

Толку от армии, если морем владеют САСШ.

В Нагасаки сделают, но поэтому никаких лишних орудий для "совместных владений" не будет.

В Килунге точно есть? Или она вывезена в метрополию? Раз всё прикрыто в метрополии, то зачем массовое строительство новых батарей? Вход в залив Урага не прикрыт.

Гуам блокирован, так что никакого привоза. Судовой десант с поддержкой корабельной артиллерии вынесит весь гарнизон.

Как договорятся по поводу прав. Лишних орудий нет,но резерв есть.

Э, нет ! Морем сначала надо завладеть.

На Филиппинах есть своё БО.  Есть рынок вооружений. Перекупят Шкодовские  6 дм --16 ед по-моему, испанцы заказали,но не купили. Их же 240 мм для Колона у французов.

С Фусо снимут-- 4-240/30, 4-152/40.

Это из Тамсуя вывезли и то во время РЯВ. В Килунге есть.

Ну,гарнизон под огнём корабельной артиллерии на Гуаме стоять не будет. Гуам не Иводзима. Отойдут. 

Аскольд написал:

#1125856
На 16 узлах против 20 узлов? Это летучий отряд будет пытаться навязать бой, иначе американские бронапалубники навалятся на японские эбры в довесок.

Филадельфия  20 уз ?  И почему 16 узлов у японцев ?  17-18 уз.

Это японцы могут флот ремонтировать более менее основательно. У них есть время. А у амеров кампания против испанцев. Если после этого массово встанут на  ремонт ( а надо),то придут амеры на Тихий только к весне 1899 года. Там опять профилактика нужна будет, а вымпелов много.

Так и Кассаги успеет на войну.

Отредактированно варяг (17.01.2017 18:32:54)

Аскольд написал:

#1125804
Это не строительство флота, а осваивание бюджета.

И строительство кораблей для поредевшего флота, и осваивание средств, и загрузка производственных мощностей.

Аскольд написал:

#1125804
Отчего удивляетесь бронфрегатам на ДВ?

Оттого, что они не должны были войти в состав наших ВМС на ДВ. Впоследствии было решено туда отправить лишь "Донской".

Аскольд написал:

#1125804
"Россия", "Громобой", "Рюрик", "Баян", а кто пятый?

Самому интересно, что подразумевалось под "пятым". Если это (по замыслам конца 1897 года) - "Нахимов", то опять же, затем от него в составе тихоокеанской эскадры отказались.

Аскольд написал:

#1125804
После бородинцев первые эбры будут готовы в 1908 году, т.е. до этого времени без флота на Балтике.

Ну, почему "без флота"?! "Три "полтавы" с "Сисоем", "Наварин", оба "императора", три ББО. Плюс старые броненосные крейсера.

Аскольд написал:

#1125804
Речь о наличии "политической" воли

Не совсем ясно, куда эту "политическую волю" нужно было применить.

Аскольд написал:

#1125804
А не на сайте? В ВКАМ 1897 и мощность указали - 5072 л.с.

Может,это была первоначально предполагаемая мощность? А фактически оказалась лишь 4000 л.с., с соответствующей скоростью.
А 16-узловой скорости не было даже у более новых "арканзасов".

P.S. Я лично не могу даже представить монитор, идущий 16-узловым ходом, даже в полный штиль. А Ваше воображение позволяет?

Отредактированно Пересвет (17.01.2017 23:51:00)

По поводу избытка денег в Японии на ведение войны со Штатами в 1898 году.

Резюмируя всё вышеуказанное, мы видим, что на усиление армии и флота Япония намерена истратить 295 миллионов иен в десятилетний срок, помимо постоянных расходов на эти две военные силы, составляющие около 25 миллионов в год, считая в том числе 9-10 миллионов на флот.
Что касается источников для такого чрезвычайного расхода, то он один - Китайская контрибуция. Но принимая во внимание, что контрибуция состояла из 345 миллионов иен, из которых 79 миллионов были взяты для покрытия военных издержек, то остаётся всего 266 миллионов, которые могут быть употреблены на усиление военных сил Государства. Не хватает 29 миллионов, да ещё 6,5 миллионов, назначенных на 1897 год уже из Китайской контрибуции для покрытия военных расходов на острове Формоза; к тому ещё надо прибавить миллионов 70 на непредвиденные расходы (выведено из практики) в продолжение этих десяти лет, и получится общий недочёт в 106 миллионов, который и мечтают пополнить выпуском внутренних займов на 135 миллионов. Но на это, по видимому, плохая надежда, так как свободных денег в стране не много, ибо они пошли на разные торговые и промышленные предприятия, что доказывается тем, что внутренний заём 1896 года далеко ещё не покрыт.

Цитируется по секретному "Сборнику военно-морских сведений об иностранных государствах. Том IV. Япония." Издание Военно-морского учёного отдела Главного морского штаба. 1898-1899

Получается, что уже в 1898 году предвиделся дефицит военного и морского бюджета по программам 1895 и 1896 годов. Который в реальности был покрыт за счёт, внимание, американских займов.

И самое интересное, по тому же источнику! Прямые убытки Японии от прекращения торговли со Штатами. Внешняя торговля. 1894 год импорт из Штатов - 10 млн иен, экспорт - 43 млн. иен. 1895 год - 9 и 54 млн. иен. 1896 год 16 и 31 млн. иен.
И если импорт из Штатов локомотивов, машин, часов, кожи, и т.д. может компенсироваться импортом из Европы и даже хлопок на 4, 252 млн иен на 1896 год. может быть заменен импортом из Китая, то заменить импорт керосина на 5,282 млн. иен просто не чем.
А уж потеря рынка сбыта на 30-50 млн. иен ставит крест на всей Гавайской войне.

Константин написал:

#1126067
Получается, что уже в 1898 году предвиделся дефицит военного и морского бюджета по программам 1895 и 1896 годов. Который в реальности был покрыт за счёт, внимание, американских займов.

И самое интересное, по тому же источнику! Прямые убытки Японии от прекращения торговли со Штатами. Внешняя торговля. 1894 год импорт из Штатов - 10 млн иен, экспорт - 43 млн. иен. 1895 год - 9 и 54 млн. иен. 1896 год 16 и 31 млн. иен.
И если импорт из Штатов локомотивов, машин, часов, кожи, и т.д. может компенсироваться импортом из Европы и даже хлопок на 4, 252 млн иен на 1896 год. может быть заменен импортом из Китая, то заменить импорт керосина на 5,282 млн. иен просто не чем.
А уж потеря рынка сбыта на 30-50 млн. иен ставит крест на всей Гавайской войне.

Об этом уже говорили. Тут другой момент - на годовую войну остатка контрибуции хватит, но последствия будут столь плачевны, что Японии нужно именно побеждать с получением новой контрибуции. А вот победа Японии никак не светит, если не разобьёт американцев как-нибудь по частям. Да и то, даже японский десант в Калифорнию не приведет к капитуляции САСШ...

Аскольд написал:

#1126073
Это когда он поредел?

Когда новые корабли решили отправлять на ДВ, что делало флот, оставшийся на Балтике сильно "поредевшим" на фоне германского.

Аскольд написал:

#1126073
Изначально должны

Откуда Вы это взяли??? В вашей же ссылке указано, что запланированные на ДВ "5 броненосных крейсеров" - это без "Памяти Азова", "Мономаха", "Донского".

Аскольд написал:

#1126073
А где говорится что позже только "Донской"?

В литературе посвящённой его истории. Например, в "Мидель-шпангоуте" авторства Кузнецова и Кондратенко.

Аскольд написал:

#1126073
Плюс Нахимов и Память Азова еще ремонт не прошли?

Ну, к году завершения программы (к моменту окончания формирования запланированных тихоокеанских ВМС) ремонт уж всяко закончился бы.

Аскольд написал:

#1126073
И когда эти единцы одновременно составят силы БФ?

Когда кораблестроительная программа будет выполнена, а все упомянутые корабли будут снова на Балтике.

Аскольд написал:

#1126073
Усиление численного состава флота в короткое время.

Как обосновать это? Типа, "мне было видение - японцы нападут в январе 1904-го"?

Аскольд написал:

#1126073
Если верить The New Navy, 1883-1922 Paul Silverstone https://books.google.ru/books?id=_EcxIj … mp;f=false , то 5244 л.с. и 13,6 узлов.

Этому можно поверить.

Аскольд написал:

#1126073
Подводные лодки в надводном положении и больше развивают

А ещё они погружаться на глубину могут, и больше одного раза.

Константин написал:

#1126102
Остатка Китайской контрибуции в размере в 266 млн. иен на год войны со Штатами может и не хватить. Японо-китайская война, длившаяся 8 месяцев, стоила Японии 233,5 млн. иен.
Но в 1898 этих денег, 266 млн., то уже и нет! Морское министерство из Китайской контрибуции съело из Программы усиления флота 1895 года в 94.979.685 иен уже 59.120.312 и из Программы 1897 года в 118.324.719 иен - 24.996.947 иен. Да, и армия из своих программ только на постройку приморских укреплений потратило в 1896 и 1897 годах 4.538.453 иен. Получается, что из 266 млн. иен контрибуции минус минимум 88,6 мдн. иен.
Чота дебет с кредитом Гавайской войны как-то не складывается.

Война с Китаем велась Японией только за счет внешних займов? Китайская контрибуция, внутренние займы, повышение налогов и дадут техническую возможность на бумаге вытянуть год, тем более, что расходы в целом будут в основе на флот.
Но если глубже копать - отставка парламента в конце 1897, экономический кризис 1898, ухудшение платежного баланса из-за войны приведут к исчерпанию ресурсов куда раньше, особенно для возможности оплаты иностранных товаров.

Аскольд написал:

#1126185
Война с Китаем велась Японией только за счет внешних займов? Китайская контрибуция, внутренние займы, повышение налогов и дадут техническую возможность на бумаге вытянуть год, тем более, что расходы в целом будут в основе на флот.

Ну так и в реальности японское правительство прибегло ко всем этим мерам и без всякой войны, только для подготовки к войне с Россией.

В "Сборнике военно-морских сведений об иностранных государствах", только за следующий, 1900 год, сказано:

Бюджет на 1899-1900 финансовый год, представленный кабинетом на утверждение Парламентом, прошёл через него за весьма не большими изменениями, причём на долю Морского министерства выпало уменьшение смет на 200 тысяч иен.
При рассмотрении Государственных росписей на этот финансовый год обращает на себя внимание то, что доходов ожидалось 188.930.635 иен, а расходов 218.807.147 иен; следовательно дефицит равен 29.876.512 иен, который был пополнен главным образом увеличением податей на вино (саке)... Обыкновенные расходы Морского ведомства возросли за 2 года более чем в 1,25 раза; так ещё в 1897 году обыкновенных расходов было 9.813.046 иен, а на 1899 год обыкновенных расходов было 15.124.300 иен...
Обыкновенные расходы Морского министерства на 1899-1900 год.
1. Расходы на Министерство
...
Всего 197.934 иены
2. Расходы на флот
...
Всего 14.926.366 иен
Всего обыкновенных расходов 15.124.300 иен
Экстраординарные расходы Морского министерства на 1899-1900 год
...
Всего 35.639.769 иен

Только в следующем 1900-1901 финансовом году бюджет сбалансировался.

Доходы распределяются следующим образом:
Обыкновенных доходов 192.231.594 иены
Экстраординарных доходов 44.484.585 иен
Всего 236.716.179 иен
...
Что касается экстраординарных доходов, то они главным образом заключаются в суммах, причитающихся с военной контрибуции и публичных займов, причём первых ожидается 23.752.739 иен, а вторых 17.350.650 иен.
Расходы определяются следующим образом:
Обыкновенные расходы 148.956.670 иен
Экстраординарные расходы 85.391.571 иена
Итого 234.348.241 иена
...

Выводы.
1. Бюджет Японии до конца века и так дефицитный и правительство вынуждено увеличивать и вводить новые налоги и тарифы

В 1900-1901 финансовом году
Земельный налог 47.338.520 иен
...
Винный налог 55.465.767 иен
...
Почты и телеграф 22.042.599 иен
Табачная монополия 8.926.369 иен
Казённые железные дороги 9.761.971 иена
...
Гербовый сбор 11.000.000 иен

2. Возможность внутреннего займа очень ограничена, а внешний, при начале войны, под большим вопросом.
3. В случае начала войны Китай, пользуясь благоприятной конъюнктурой, может отказаться выплачивать оставшуюся часть контрибуции. А только за 1900-1901 год это минус почти два броненосца. А с потерей Японией Порт-Артура способов воздействия на Китай у неё нет.

Так что очень хочется услышать Демиурга альтернативы на какие средства он собирается вести войну.

Константин написал:

#1126233
Так что очень хочется услышать Демиурга альтернативы на какие средства он собирается вести войну.

Всё просто - после объявления САСШ войны Испании объявляется о наличии военного союза последней с Японий. Испания берет денег в Европе, делется с Японией. А вот приток капитала в САСШ может подсократиться - на бумаге в мае 1898 союз Испании и Японии весьма силен. Начать вести несложно, что вот будет на выходе...

Аскольд написал:

#1126187
броненосных крейсеров .........  5¹*"

¹* Не считая крейсеров «Память Азова», «Дмитрий Донской» и «Владимир Мономах». (Прим. док.)"

Ну, правильно - 5 броненосных крейсеров, не считая упомянутой тройки. Что в переводе на "более доступный" означает - "Память Азова", "Дм. Донской" и "Вл. Мономах" НЕ ДОЛЖНЫ были входить в эти "5 броненосных крейсеров". Эта пятёрка должна была сформироваться БЕЗ "старичков". Что не понятно?

Аскольд написал:

#1126187
Так это его история, а не Нахимова и Ко

Так ведь речь как раз о "Донском". В качестве "специализированных" учебно-артиллерийских кораблей позднее выбрали именно "Донского" и "Мономаха" (первый - для ДВ, второй - для Балтики). Что и логично - только они были перевооружены на современную средне- и малокалиберную артиллерию.

Аскольд написал:

#1126187
с началом выполнения программы 1904 года, ресурсов на старичков вновь могло не хватить.

А что, по новой программе тоже должны были заложить аж пять ЭБРов? 

Аскольд написал:

#1126187
Полтавам потребуется ремонт на фоне выполнения программы 1904 года.

Так в чём проблема? Затруднить ремонт могут новые корабли перешедшие в стадию достройки. Разве это должно было случиться уже в 1904 году? Так быстро со стапеля ЭБРы спускали только англичане.

Аскольд написал:

#1126187
Англичане купили "чилийцев" только потому, чтобы они не достались нам? Или во главе было общее усиление флота на фоне роста сил потенциальных противников?

Во-первых, при чём тут пример англичан? Нам бы их морской бюджет! Во-вторых, они купили более современные корабли, чем "гарибальдийцы". В-третьих, они вполне подходили к "концепции" "облегчённого броненосца", которых англичане и без того строили ("канопусы", "дунканы").