Добрый Вечер !

Фото с " navsourse " некоторые зап.ресурсы относят   к именно кораблю -цели...

Dilandu написал:

#1127035
Был ли на самом деле BB-29 переоборудован в радиоуправляемый корабль-мишень?

Из "свежего" (думаю, "исходник" взят у Фридмана)

Dilandu написал:

#1127081
Странно, что нет никаких данных о его карьере...

Я специально "Норт Дакотой" не интересовался, но того же Фридмана (US Battleships), думаю, глянуть можно.

Dilandu написал:

#1127035
Коллеги, пытаюсь разобраться с одним вопросом. Ряд источников утверждает, что линкор BB-29 "Норт Дакота" был, после вывода из состава флота, переоборудован в радиоуправляемый корабль-мишень. Однако, я не сумел найти никакой информации об этом - более того, не смог найти ни единой фотографии, где он был бы изображен в этой роли ("Айовы" и "Юты" полно).

Конечно был радиоуправляемой мишенью и это и в букварях 30х было описано и вскользь в современных книгах. Ну мишени не часто фотографировали, не так интересно. А "Юта" не только мишень, но и учебно- артиллерийский корабль, потому и фото больше, много людей на нём служили.

Dilandu написал:

#1127035
Был ли на самом деле BB-29 переоборудован в радиоуправляемый корабль-мишень?

Безусловно. Обратите внимание на простой факт: корабль выведен из боевого состава флота в 1923, а при пуске на слом его ТЗА демонтировали и установили на "Неваде". Как они могли сохраниться до 1931 года, если корабль не был самоходной радиоуправляемой мишенью?

mihapm написал:

#1127066
Фото с " navsourse " некоторые зап.ресурсы относят   к именно кораблю -цели...

Шикарный снимок!

Dilandu написал:

#1127068
Хм. Из носовой башни орудия не демонтированы... и некий щит на носу, непонятно для чего именно. Странный вид.

У американских линкоров низкая посадка орудий в башнях, но тут "ствол" кажется слишком длинным. Может это выстрел для каких либо работ? А на носу щит конечно странный, но может это антенна радиоуправления?

Dilandu написал:

#1127089
Взглянул. Насчет службы как корабля-мишени, только краткое упоминание, но зато упомянуто что она использовалась для "weapon testing".

Есть у меня такое подозрение, что использовали ее просто как мишень, а насчет радиоуправления - возможно, нереализованные планы.

Реализовано. Под рукой довоенных книжек нет, но вот перепечатка из них: http://cmboat.ru/zp5/
"Первые радиотелеуправляемые корабли-мишени начали строить после первой мировой вой­ны в США, Англии и несколько позже (1926 г.) - в Германии. В американском флоте для этой цели были переоборудованы старые линейные корабли “Айова” и “Норд-Дакота”, в английском - лин­коры “Агамемнон” и “Центурион”, в германском - “Церинген” и “Гессен”, в японском - “Сетсю” (бывший русский крейсер “Баян”).

Несмотря на то, что первые системы радиотелеуправления были еще недостаточно совер­шенны (линкор “Айова” мог выполнять всего 9 команд, “Норд-Дакота” - 30 команд), эти корабли- мишени по сравнению с различного рода буксируемыми щитами оказались более “эффективны­ми” для огневой подготовки личного состава флота и авиации. Более поздние системы телеуправ­ления кораблей-мишеней “Церинген” и “Гессен” были значительно совершеннее и позволили передавать уже соответственно 109 и 125 команд с корабля-водителя на дистанции до 25 км." (с)
  Для своего времени "Норт- Дакота" был вполне продвинутым кораблём- мишенью, понравился морякам и опыт был использован на "Юте".

han-solo написал:

#1127105
Конечно был радиоуправляемой мишенью и это и в букварях 30х было описано и вскользь в современных книгах. Ну мишени не часто фотографировали, не так интересно. А "Юта" не только мишень, но и учебно- артиллерийский корабль, потому и фото больше, много людей на нём служили.

Проблема в том, что:

- В достаточно исчерпывающем справочнике MIT "Unmanned systems of World War I and II" он ВООБЩЕ не упоминается.
- Радиоуправляемые корабли-мишени фотографировали как раз часто - потому что они были технической новинкой.
- Отсутствие любой информации по "Норт Дакоте" представляется в этом контексте странным.

han-solo написал:

#1127105
Безусловно. Обратите внимание на простой факт: корабль выведен из боевого состава флота в 1923, а при пуске на слом его ТЗА демонтировали и установили на "Неваде". Как они могли сохраниться до 1931 года, если корабль не был самоходной радиоуправляемой мишенью?

Вопрос, когда именно демонтировали турбины?

han-solo написал:

#1127105
У американских линкоров низкая посадка орудий в башнях, но тут "ствол" кажется слишком длинным. Может это выстрел для каких либо работ? А на носу щит конечно странный, но может это антенна радиоуправления?

Абсолютно точно нет. Американские системы радиоуправления мишенями использовали проволочные радиоантенны на мачтах. К сожалению, качество фотографии слишком низкое, чтобы понять: есть ли антенны на нем?

Ага!

I think I've gotten to the bottom of this.

The intention to convert North Dakota into a radio controlled target ship was mentioned in the Secretary of the Navy's annual reports for 1924 and 1925, but no mention of anything actually being done.  I can't find any mention at all of the ship in the 1926 report.

I then found an article in the Washington Post from March 1927, which said that while it had been intended to convert her into a Radio Controlled Target Ship in 1924, this had never been done, and that the ship had been stationary for the past 'several years.'

With her turbines being used for Nevada's refit which took place in 1927-29 (not 1929 as I posted above), it looks like she didn't do much after the firing trials (against her) which took place in the 1924-25 timeframe.

This all fits in with a post by the late Bob Hennemann on his board from 2006 that I stumbled across while googling this problem.

There are an awful lot of secondary sources out there stating that the ship was converted into a radio-controlled target ship, and served in that capacity until 1930 until she was replaced by Utah.  I guess they are all just blindly copying each other (and I very nearly did the same!)

Regards

David

han-solo написал:

#1127171
Может быть и так. А откуда тогда в 20х пошли все слухи? Конечно экономия средств тогда была очень сильная, но представляется сомнительным, чтобы расставшись с "Айовой" флот был без радиоуправляемой мишени до появления "Юты".

Я так понимаю, что эту переделку планировали - но и средств не хватало, и двигатели вдруг потребовались.

Вы не в курсе, когда начали строить планы переоснащения оставшихся машинников на турбины?

Dilandu написал:

#1127189
Я так понимаю, что эту переделку планировали - но и средств не хватало, и двигатели вдруг потребовались.

Вы не в курсе, когда начали строить планы переоснащения оставшихся машинников на турбины?

Может и так. А планы переоборудования линкоров с заменой ПМ на ТЗА возникли как бы сразу после ПМВ, ибо уже была видна необходимость.

Dilandu написал:

#1127192
Хм.

В теории... это могут быть регистраторы положения пера руля.

На "Айове" были такие: с кормовой мачты на тросах спускались две бочки. Руль перекладывали направо, допустим - правая бочка поднималась, левая опускалась. Таким образом, оператор мог видеть, как именно сейчас располагается руль мишени.

Очень может быть! А я даже не подумал об этом, а на большом экране видно, что эти объекты/ фигуры как раз на вертикальных тросах насажены. Ещё такие наблюдения (качество снимка так себе, но..);
1. В башне №1 таки скорее всего орудия стоят.
2. Щит на носу состоит из пяти или шести вертикальных балок и трёх поперечин. Из чего сделан и зачем не понятно, лёгкая такая конструкция.
3. Башня №2 развёрнута задней частью в строну фотографа.
4. Если не дефект фото, то возможно от ВЛ к амбразуре носового казематного орудия скобтрап. Не уверен.
5. Сначала думал, что на башне №5 стоит какая- то конструкция, а при увеличении похоже, что в стороне летит гидроплан.

mihapm написал:

#1127312
Коллеги , в сети есть отчеты департамента ВМС США в том числе и за 20-годы нач.30-х. ( ресурс весьма объемный )
нач. планы на ВВ-29  + кого куда (служба , модернизация , слом . и т. д . )

Спасибо!!!

Dilandu написал:

#1127350
Ага, и сразу же данные от 1925 года:

Есть что- то интересное?

Dilandu написал:

#1127350
Тогда таинственный снимок становится ясным. Носовая башня - это именно та упомянутая в отчете башня, по которой проводили стрельбовые испытания. С нее не сняли броню и вооружение для этих испытаний.

Значит стреляли по башне для определения её живучести? А щит был дополнительным маркером?

Dilandu написал:

#1127350
P.S. На странице 16 упоминается, что "Норт Дакота" была "оставлена для учебных целей".

Значит в деле а не на приколе. Очень интересно.

Dilandu написал:

#1127363
Думаю, да.

Уже понятнее и теперь ясно, почему нет повреждений пока, а я всматривался. Кстати это фото на сайте- первоисточнике датировано 1924г. Выходит башню № 2 развернули, чтоб не пострадала при случайном попадании.

Dilandu написал:

#1127363
Вот пытаюсь понять, что с ней конкретно делали. 1926-ой год никаких упоминаний о ней не содержит вообще.

Скорее всего к 1926 всё что хотели, было сделано. Вот протоколы испытаний 1924 года очень бы не плохо посмотреть. По крайней мере в 1924 это скорее не мишень, а опытовое судно. Кстати главный бронепояс однозначно на месте.