#101 23.03.2016 00:40:27

savera
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2254




Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

Большое спасибо за столь интересный материал!
Один небольшой вопрос: лидеры значатся переданными в ОЛС приказом НК ВМФ № 0084 от 28 июля 1939 г. и ещё раз в сентябре того же года - в сентябре их просто распределили по дивизионам, а они уже находились в составе ОЛС отдельной группой, или они всё-таки до этого числились где-то ещё?
С уважением,

 

#102 23.03.2016 11:48:57

VIC-2
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 282




Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

Ув. savera! Лидеры входили в состав ОЛС до июля 1940 г. (подробности ниже), а в сентябре 1939 г. группа лидеров перестала существовать, корабли переданы в состав дивизионов.                    Должен принести свои извинения в связи с тем, что в спешке и по невнимательности в сообщении совершенно опустил важные события 1940 г. Исправляю ошибку.                        Во-первых, с 1-го февраля 1940 г. Отряд лёгких сил был исключён из состава Эскадры и подчинён непосредственно Военному Совету КБФ.                                        Во-вторых, 5 июля 1940 г. НК ВМФ СССР объявил состав и организацию надводных сил КБФ. В состав Эскадры вошли известные линкоры, 3-й («Карл Маркс», «Энгельс», «Артём», «Володарский»), 4-й («Ленинград», «Стойкий», «Страшный», «Лихой» - по вступлении эсминцев в строй) и 5-й («Минск», «Славный», «Летучий», «Статный  -  по вступлении эсминцев в строй) дивизионы эскадренных миноносцев. 18-го июля командующий КБФ приказал командиру ОЛС к 25-му июля передать лидеры командиру Эскадры.
      В сентябре 1940 г., в соответствии с приказами НК ВМФ № 00230 от 10.09.40 г. изменён состав 4-го дивизиона (его новый состав  -  лидер «Ленинград», эсминцы«Смелый», «Свирепый» и «Страшный»).              3-й ДММ в составе эскадры должен был выполнять задачу по охранению линкоров, однако практически выполнять её не мог, поскольку два корабля дивизиона («Энгельс» и «Карл Маркс») находились в ремонте, а двух оставшихся явно недоставало для выполнения поставленной задачи. В связи с этим командование КБФ обратилось  с просьбой о временном (до вступления в строй кораблей 4-го ДММ) включении в состав Эскадры дивизиона сторожевых кораблей из состава ВМБ Ханко. 6.11.1940 г. приказом КБФ № 0610 ДСКР  в числе 5 кораблей («Снег», «Пурга», «Вихрь», «Туча», «Буря») причислен к Эскадре.

 

#103 23.03.2016 12:51:59

savera
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2254




Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

Большое спасибо!
С уважением,

 

#104 23.03.2016 22:51:19

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9679




Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

1

Информация из приказа ККБФ №0010 от 4.2.1941 "С объявлением состава и дислокации кораблей, частей и учреждений КБФ на 1 января 1941 г." (только в части касаемой ЭМ):

Эскадра:
3-я ДЭМ - Маркс, Энгельс, Артем, Володарский
4-й ДЭМ - Ленинград, Страшный, Смелый, Свирепый (все по вступлению при том, что фактически находились в Таллине)
5-й ДЭМ - Минск, Суровый, Славный, Статный (все по вступлению, все кроме Статного, находившегося в Ленинграде, стояли в Таллине)

ОЛС
1-й ДЭМ - Гневный, Гордый, Грозящий, Сметливый, Стерегущий
2-й ДЭМ - Сторожевой, Сильный, Стойкий, Сердитый

на 9.6.41 (последние данные о составе КБФ перед началом войны):

3-й ДЭМ - Маркс, Володарский
4 и 5-й ДЭМ - два лидера и СКР Туча, Вихрь, Снег, Буря, Циклон (временно, пока не вступят ЭМ из ОВСНК)
1 и 2-й ДЭМ без изменений


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#105 28.01.2017 17:42:19

kalli
Участник форума
Berlin, Deutschland
Сообщений: 63




Вебсайт

Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

It is right, that from the 26.04. - 01.05.1945 against the submarine group “FAUST” (battle against convoy R.A. 66) the commanders were:

“Жаркий” - кап.-лейт./кап.3 р. Беспалов В.Г.,
“Дерзкий” - кап.3 р. Максимов С.Н.,
“Жесткий” - кап.3 р. Карпенко Ф.И. ?

 

#106 29.01.2017 18:10:03

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9679




Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

You are quite right. All three ships sailed from Kola-inlet on this operation in early hours of April 30th, not on April 26th.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#107 29.01.2017 20:19:55

kalli
Участник форума
Berlin, Deutschland
Сообщений: 63




Вебсайт

Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

Botik Petra Velikogo написал:

#1129512
You are quite right. All three ships sailed from Kola-inlet on this operation in early hours of April 30th, not on April 26th.

Many thanks for the answer. It is important for me, if the names of the commanders are right. A friend and I work on a representation of the disaster of the group "FAUST".

 

#108 29.01.2017 21:17:19

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9679




Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

kalli написал:

#1129549
A friend and I work on a representation of the disaster of the group "FAUST".

This is very interesting. And what was a role of the soviet destroyers in that actions?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#109 30.01.2017 12:29:28

kalli
Участник форума
Berlin, Deutschland
Сообщений: 63




Вебсайт

Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

Botik Petra Velikogo написал:

#1129590
This is very interesting. And what was a role of the soviet destroyers in that actions?

It will appear this year in addition a book "U-Boats against Convoy in the Battle of the Atlantic".
In the book the development the U-Boat attacks is described against convoys. (at the example of the convoys S.C. 7, S.C., S.C. 118 and R.A. 66).
R.A. 66 as the last convoy battle before end of the war: The Soviet forces supported the Royal Navy. The destroyers while running out the Convois from the Kola Bay, the airplanes and U-Hunter with “under water press” the U-Boats.
The role of the Soviet destroyers was not very significant. The mention serves the essentially right representation.

 

#110 30.01.2017 20:35:08

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9679




Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

Thank you for the answer.
Did you make a list of real contacts and ASW-attacks of allies warships on U-boats during this battle? Did some from that attacks were made by soviet DDs?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#111 31.01.2017 15:47:45

kalli
Участник форума
Berlin, Deutschland
Сообщений: 63




Вебсайт

Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

Botik Petra Velikogo написал:

#1129906
Did you make a list of real contacts and ASW-attacks of allies warships on U-boats during this battle? Did some from that attacks were made by soviet DDs?

R.A. 66 section contains descriptions of the history of the battle. No list but a map.
Examples of Soviet actions:
The rescue of the crew of the HMS Goodall by Soviet U Boat Hunter BO 209, BO 225, MO 430 and MO 433 together with the motor torpedo boat 215 and 222.
Also the (unsuccessful) water bombing by ЖЕСТКИЙ.

 

#112 31.01.2017 20:33:40

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9679




Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

kalli написал:

#1130137
Also the (unsuccessful) water bombing by ЖЕСТКИЙ.

Did the real U-boat was under DD during this action?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#113 31.01.2017 20:57:02

kalli
Участник форума
Berlin, Deutschland
Сообщений: 63




Вебсайт

Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

Botik Petra Velikogo написал:

#1130252
Did the real U-boat was under DD during this action?

This is not clear. There was no damage. ЖЕСТКИЙ - sonar had contact at 0950 ten miles to the north of Kildin Island (on the way back to the Kola Inlet). The subsequent depth charge attack proved unsuccessful. After breaking off the search, all ships returned to port at 1110.

 

#114 31.01.2017 21:13:58

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9679




Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

kalli написал:

#1130265
This is not clear. There was no damage.

As I understand, we could say about any damages only if we have all KTBs (or post war copies) of U-boats, which took part in that operation. Are you have them?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#115 31.01.2017 22:30:10

kalli
Участник форума
Berlin, Deutschland
Сообщений: 63




Вебсайт

Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

Gruppe FAUST:
U 313, U 481, U 968, U 278, U 312, U 968, U 278, U 312, U 997, U 363, U 295, U 427 Surrendered 09.05.1945 in Norway.
U 286 Sunk on 29 April 1945 in the Barents Sea off Kola Inlet, in position 69.29N, 33.37E, by depth charges from the British frigates HMS Loch Insh, HMS Anguilla and HMS Cotton. 51 dead (all hands lost).
U 307 Sunk on 29 April 1945 in the Barents Sea off Kola Inlet, in position 69.24N, 33.44E, by depth charges from the British frigate HMS Loch Insh. 37 dead and 14 survivors.
U 711 Sunk on 4 May 1945 at Kilbotn, near Harstad, Norway, in position 68.43,7N, 16.34,6E, by bombs from Avenger and Wildcat aircraft (846, 853 and 882 Sqn FAA) of the British escort carriers HMS Searcher, HMS Trumpeter and HMS Queen. 40 dead and 12 survivors.
(uboat.net)
Information to the KTB then in the endnotes in the book.

 

#116 01.02.2017 22:51:43

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9679




Re: дивизионы эсминцев ВМФ СССР на 22.06.1941 г.

Thank you for the answer.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

Board footer