Игнат написал:

#1132089
Талиенвань же емнип в РИ был "Чист" на момент нападения. Имея"на руках" результаты маневров 1903 г летоисчисления от р.х. все проигнорировать....

Да, возможность занятия Дальнего и Талиенвана у японцев была прекрасная. Непонятно зачем японский флот после первой атаки ПА ушел. Он мог бы перейти в залив Талиенван, предотвратив его минирование. Тогда бы дыра в обороне - Дальний - сыграла бы роковую роль. Высадить дивизию на причалах порта проблем не составляет.

Alkirus написал:

#1132068
да 6"/35 не так и плохо

При перекидной стрельбе и корректировке огня с высот будет очень даже эффективно, особенно по лежмщим на мели японским канлодкам.

Отредактированно invisible (07.02.2017 05:06:26)

invisible написал:

#1132148
И минимум 6-дм орудия Канэ там должны стоять для контроля над заливом Цзиньчжоу.

6 дм Канэ это не минимум это шикарно.

Минимум это крепостные 107 мм, сверх минимум это крепостные 6 дм в 120 или 190 пуд, супер минимум это пушки в 9 дм.

Бетонные форты  это хорошо и правильно на перешейке. Но, это долго и дорого.

На Наньнане создать усиленные полевые укрепления и  мощную артиллерийскую группу из  крепостных 107 мм, 6 дм и 9 дм мортир. Плюс силы флота в Талиевани. За счёт дальности и калибров, подавлять артиллерию противника у Самсона и г. Цзиньчжоу и в зал. Цзиньчжоу.

Сковырнуть русских с перешейка в этом варианте японцы смогут только с помощью малышек из Осаки.

invisible написал:

#1132172
У китайцев там стояли 10-дм орудия и оборона проходила по горе Самсон.
Это не шикарно. Перешеек - ключ к ПА. Его надо оборонять в первую очередь и не страшно, если это будет за счет ПА.
Гору Самсон укрепить так как Высокую. Она довлеет над местностью и японцы изрядно зубы обломают, пока её возьмут.
У Фока 17 тыс. На Наньшане достаточно одного полка. Остается незадействованный резерв. Он в состоянии держать оборону на передовых позициях перед Цзиньчжоу. Сам город тоже неплохо укрепить и построить там казармы для армии.
В целом, можно создать более мощную оборону, чем у ПА. И это много лучше. Акцент на крепости не правильный, ибо чтобы уничтожить там флот, крепость брать не обязательно. Достаточно взять прилегающие высоты и расстрелять корабли перекидным огнем. Закупорить перешеек легче.
В нашем случае японцам придется потратить изрядно времени и сил на штурм горы Самсон. А потом они завязнут на перешейке. Если же в заливе Талиенван будет стоять наш флот, то он окажется непроходимым.

На эту тему мы с вами вели разговор.  Только уже не помню из-за чего разосрались.

Конечно гора Самсон, это ключ по сути к перешейку. Перекрыть  проходы с севера и моря. Тем более,что самые крутые склоны со стороны наступающих.

На пологой стороне ставятся гаубицы  в 9 дм и все подходы к Самсону простреливаются. На севере от Самсона в силу местности  дороги вообще можно закрыть наглухо.

На юге от Самсона тоже есть высоты + поддержка флота из бух Хунхуза. Но бух.Керр придётся плотно минировать и чтоб накрывалась артой.

Вот и у кого спросить, почему элементарные  моменты по созданию обороны даже во времена греко-персидских войн (закрытие  узостей для противника) не было реализованные русскими генералами перед РЯВ и в ходе её.

Если русские с таким же упорством обороняли бы позиции на Самсоне и перешейке (если они бы созданы), а японцы бы их  штурмовали, то думаю японцы закончились бы быстрее, даже  если сумели доставить 280 мм гаубицы к Самсону.

invisible написал:

#1132194
Как я понимаю, первоначальное предложение Величко было оборонять перешеек и строить крепость в Дальнем.

Правильно  Величко  предлагал.

Если в АИ в Талиевани  решили делать маневренную базу флота или базу для легких сил. То укреплять перешеек  должны обязательно. А передовые позиции выносить  на Самсон.

Т.е на  Наньшане ставить форт и долговременные батареи. На Самсоне основательные полевые укрепления тоже с  батареями.

Вопрос ,когда ? В каком году ?

invisible написал:

#1132603
Проект должен быть один и тот же. ПА + Талиенван.

Для этого на Дальнем Востоке должна была бы быть полноценная флотская единица управления. Т.Е. Командующий флотом со своим штабом, но этого не было и не могло быть, т.к. даже на Балтике не было флотской структуры управления.

invisible написал:

#1132603
Проект должен быть один и тот же. ПА + Талиенван. Первоочередность работ может варьироваться. На мой взгляд, ПА нужно сразу развивать как ВМБ, а укреплять Квантун с Талиенвана. Укрепления там можно построить быстро и они могут держать врага, ввиду узости перешейка.

Укреплять Квантун на перешейке и Самсоне было бы даже  дешевле, чем крепость в П-А.

Не надо ставить 6-ть фортов,пять промежуточных укреплений  и линию обороны делать в 19 км.

3 форта, долговременные укрепления и батареи на самом перешейке. Долговременные укрепления и батареи на Самсоне.

invisible написал:

#1132886
Но есть наместник, есть генерал-адмирал, начальник ГМШ.

Совершенно с Вами согласен! НО:
Наместник это верховная власть (кроме военной еще и гражданская и даже судебная + КВЖД с ЮМЖД) и по его прямой должности дел непочатый край, а что он флотом занимался, так ИМХО, когда руководителю вдобавок к известным ему функциям (без должной подготовки) добавляют неизвестные - чисто рефлекторно он делает в первую очередь то что умеет (т.е. эскадру), а остальное потом.
Генерал-адмирал и управляющий министерством - у них под носом Балтика без командующего, плюс кораблестроительная программа.
Начальник ГМШ (ЗПР) -  а он сколько лет назад на Дальнем Востоке бывал? До занятия Артура? И вроде как в МГШ нет функции стратегического планирования операций.