Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
Алекс,
ВладимирФ,
Заинька,
клерк,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 312 313 314 315 316 … 341

#7826 06.02.2017 19:35:25

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#1132026
Тогда и угольные шалады до кучи:

тоже вспомогательные суда порта
землечерпалки буксиры водолеи...


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#7827 06.02.2017 19:40:27

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Игнат написал:

#1132029
тоже вспомогательные суда порта
землечерпалки буксиры водолеи...

А они тоже погибли в Цусиме?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#7828 06.02.2017 20:20:31

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#1132030
А они тоже погибли в Цусиме?

причем здесь Цусимское сражение. поход ТЭ-2 и ТЭ3 приведен как доказательство что без вспомогательных судов боевая эскадра -ничто.
- речь о вспомогательных судах флота на балтике
(Русь если что был вспомогательным).
вообще не лучше ли сначала посмотреть сколько было кораблей на балтике при Соме?

Отредактированно Игнат (06.02.2017 20:22:04)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#7829 07.02.2017 16:19:52

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Игнат написал:

#1132041
вообще не лучше ли сначала посмотреть сколько было кораблей на балтике при Соме?

А причём тут Балтика и Порт-Артур..
Макарова интересовала сухопутная оборона ПА, об этом он писал письма..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#7830 07.02.2017 16:27:14

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#1132026
Тогда и угольные шалады до кучи:

Т.е., согласны, что мастеровые без дела не оставались?


Sapienti sat

#7831 07.02.2017 16:40:50

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

сарычев написал:

#1132260
Т.е., согласны, что мастеровые без дела не оставались?

Оставались, да и заработок летом у работника- сезонника в деревне выше, чем на заводе..
До столыпинских реформ мужик, окончив полевой сезон, отправлялся на заработки в город — на фабрику или на строительство. Явление это было настолько массовым, что многие фабричные предприятия на лето закрывались — рабочие расходились по деревням поголовно. Естественно, фабрикант, как мог, экономил на заработках и на жилье сезонников, и они все это терпели, поскольку воспринимали свое положение как временное.В Петербургской губернии в 1900 году средняя годовая зарплата рабочего составляла 252 руб. (21 р. в месяц), а в Европейской России – 204 руб. 74 коп. (17,061 руб. в месяц). В среднем же по Империи месячный заработок рабочего в 1900 году составил 16 руб. 17,5 коп. При этом верхняя граница заработка поднималась до 606 рублей (50,5 руб. в месяц), а нижняя опускалась до 88 руб. 54 коп. (7,38 руб. в месяц).  Машинисты и электрики стали зарабатывать в месяц по 97 руб. 40 коп., высшие мастеровые – 63 руб. 50 коп., кузнецы – 61 руб. 60 коп., слесари – 56 руб. 80 коп., токари – 49 руб. 40 коп.К 1900 году средний рабочий день в обрабатывающей промышленности составлял в среднем 11,2 часа, а к 1904-му не превышал уже 63 часов в неделю (без сверхурочных), или 10,5 часа в день. Стоимость квартиры без отопления и освещения, по данным того же Прокоповича, составляла на одного зарабатывающего: в Петрограде – 3 р. 51 к., в Баку – 2 р. 24 к., а в захолустном городке Середе Костромской губернии – 1 р. 80 к., так что в среднем для всей России стоимость платных квартир оценивалась в 2 рубля в месяц. В переводе на современные российские деньги это составляет 2092 рубля. Здесь надо сказать, что это, конечно, не господские квартиры, съем которых стоил в Питере в среднем 27,75 р., в Москве – 22,5 р., а в среднем по России в 18,9 р. В этих господских квартирах жили в основном чиновники чином до коллежского асессора и офицеры. Если в господских квартирах на одного жильца приходилось 111 квадратных аршинов, то есть 56,44 кв. м, то в рабочих по 16 кв. аршин – 8,093 кв. м. Однако стоимость аренды квадратного аршина была такой же, как и в господских квартирах – 20-25 коп. за квадратный аршин в месяц. https://topwar.ru/17779-kak-zhil-russki … yucii.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#7832 07.02.2017 18:29:57

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#1132259
А причём тут Балтика и Порт-Артур..
Макарова интересовала сухопутная оборона ПА, об этом он писал письма..

странно а приводите Рассуждения по вопросам кораблестроения. выходит не только Порт-Артур его интересовал?

helblitter написал:

#1132266
заработок летом у работника- сезонника в деревне выше

и сколько зарабатывало крестьянин в поле. наверно безбедно мог весь год не работать?
нет блин в отхожий промысел подавался ну тупыыые
не знаю что вы приводите. но моя бабушка работала "из хлеба". вот те и заработки

Отредактированно Игнат (07.02.2017 19:06:51)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#7833 07.02.2017 19:27:01

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

//

Игнат написал:

#1132306
и сколько зарабатывало крестьянин в поле. наверно безбедно мог весь год не работать?

«Крестьянская семья, где душевой доход был ниже 150 рублей (среднего уровня и ниже) систематически должна была сталкиваться с голодом. Исходя из этого можно заключить, что периодический голод был в значительной степени типичен для большинства крестьянского населения.» [10]

К слову, среднедушевой доход в те годы составлял 102 рубля [11]. Хорошо ли себе представляют современные радетели царской России, что означают в реальности такие сухие академические строчки?
«Загляните в любую деревню, какая там царит голодная и холодная нищета. Крестьяне живут чуть ли не совместно со скотом, в одном жилом помещении. Какие у них наделы? Живут они на 1 десятине, на 1/2 десятине, на 1/3 десятине, и с такого малого клочка приходится воспитывать 5, 6 и даже 7 душ семейства...» Заседание Думы 1906
обвиняемый... Киян: "Позвольте рассказать вам о нашей мужичьей, несчастной жизни. У меня отец и 6 малолетних (без матери) детей и надо жить с усадьбой в 3/4 десятины и 1/4 десятины полевой земли. За пастьбу коровы мы платим... 12 руб., а за десятину под хлеб надо работать 3 десятины уборки. Жить нам так нельэя, - продолжал Киян. - Мы в петле. Что же нам делать? Обращались мы, мужики, всюду... нигде нас не принимают, нигде нам нет помощи"; http://scisne.net/a-197
Немецкий экономист Шульц-Геверниц разделил 2,4 млн. занятых к концу XIX века в России в промышленном производстве на четыре группы27:

1) крестьяне, временно занятые на местных промышленных предприятиях, обыкновенно в период, свободный от полевых работ. Они ночевали летом под открытым небом, а зимой в мастерских — рядом с машинами;

2) рабочие, объединенные в артели и распределяющие весь заработок между их членами. Они жили в бараках, предоставляемых работодателями, и, как правило, имели семьи, оставшиеся в деревнях. Поскольку они не могли вести нормальную семейную жизнь, свою деятельность на предприятии они рассматривали как временную и обычно в страдную пору возвращались в родные места. На крупнейших российских предприятиях — текстильных мануфактурах — эта категория рабочих составляла существеннейшую часть.

Две вышеобозначенные категории составляли большинство тех, кто по переписи 1897 года был отнесен к разряду промышленных рабочих. В большинстве своем это были крестьяне. Следующие две категории включают тех, кто порвал связи с деревней:

3) рабочие, живущие в своих семьях. Так как заработки были низкими, жены тоже стремились наняться на работу. Часто они жили на квартирах, предоставляемых владельцем предприятия, — больших, разгороженных занавесками помещениях с общей для нескольких семей кухней. Иногда владелец организовывал фабричные школы, лавки. К такому обустройству прибегло и советское правительство в 30-е годы в период индустриализации;

4) высококвалифицированные рабочие, зависимые от хозяев предприятия только в вопросе заработной платы. Они самостоятельно снимали квартиры и сами обеспечивали себя продуктами. Потеряв место в городе, в деревню они уже вернуться не могли. Только у этой категории рабочих отношения с хозяином перестают напоминать крепостную зависимость. Рабочие этой категории встречались в основном на хорошо технически оснащенных предприятиях — например на машиностроительных заводах, сосредоточенных в Петербурге.

Как видно из этой классификации, работа на промышленных предприятиях сама по себе не означала урбанизации работающих. В большинстве промышленные рабочие продолжали жить в деревнях, где и располагались в основном фабрики, и сохраняли прочные связи с деревней. http://www.xliby.ru/istorija/russkaja_r … 917/p6.php

Отредактированно helblitter (07.02.2017 19:27:59)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#7834 07.02.2017 19:30:40

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#1132323
агляните в любую деревню, какая там царит голодная и холодная нищета.

helblitter написал:

#1132266
заработок летом у работника- сезонника в деревне выше, чем на заводе..


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#7835 07.02.2017 19:48:53

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Игнат написал:

#1132324
заработок летом у работника- сезонника в деревне выше, чем на заводе..

Увы, но так...
В среднем же по Империи месячный заработок рабочего в 1900 году составил 16 руб. 17,5 коп.
Труд на селе оплачивался следующим образом. В черноземной полосе, по данным за 1911-1915 гг., в период весеннего посева работник получал 71 копейку в день, работница – 45 копеек; в нечерноземной полосе – 95 и 57 копеек соответственно. Во время сенокоса плата повышалась до 100 и 57 копеек в черноземной полосе, в нечерноземной – соответственно 119 и 70 копеек. И, наконец, на уборке хлебов платили так: 112 и 74; 109 и 74 копейки.

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2014/08/03/is … n-zhizni-v


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#7836 07.02.2017 20:16:38

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

из хлеба работали. разьяснять надо? т.е просто за еду или за услугу. к примеру лошадь безлошадному одолжить на раз-два.

helblitter написал:

#1132336
в 1900 году

helblitter написал:

#1132336
по данным за 1911-1915 гг

:D
а уж в 2015


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#7837 07.02.2017 21:16:41

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Игнат написал:

#1132346
из хлеба работали. разьяснять надо? т.е просто за еду или за услугу. к примеру лошадь безлошадному одолжить на раз-два.

И на заводах работали за хлеб и койку..

Игнат написал:

#1132346
    helblitter написал:

    #1132336
    по данным за 1911-1915 гг

:D
а уж в 2015

Зарплаты к 1915 году упали из-за появления в крупных поместьях пленных...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#7838 07.02.2017 21:18:26

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#1132361
Зарплаты к 1915 году упали из-за появления в крупных поместьях пленных...

поднялись из за ухода мужчин на фронт.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#7839 08.02.2017 17:03:01

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#1132336
месячный заработок рабочего в 1900 году составил 16 руб. 17,5 коп.

Мы же, вроде, говорили не о подсобниках или разнорабочих, а о квалифицированных рабочих, которых (загляните в начало этой ветки дискуссии) матросами на ремонте заменить нельзя.


Sapienti sat

#7840 09.02.2017 12:21:11

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

сарычев написал:

#1132613
Мы же, вроде, говорили не о подсобниках или разнорабочих, а о квалифицированных рабочих, которых (загляните в начало этой ветки дискуссии) матросами на ремонте заменить нельзя.

Кадровых рабочих в Кронштадте было мало:
Кадровые кронштадтские рабочие зарабатывали хорошо, некоторые жили в своих домиках на отдаленных улицах. Под словом «кадровые» мы имеем в виду постоянных рабочих, но были и сезонные, положение которых было совсем иное. Они наезжали на строительный сезон, т. е. на лето, но были и такие сезонные рабочие, которые приезжали на зиму, когда флот становился на зимовку и ремонт. Естественно, что тогда резко увеличивалась потребность в котельщиках, корпусниках и всяких рабочих по металлу. Положение этих рабочих было незавидное — заработки у них были ниже, жили они в общежитиях, в тесных квартирах, да и вели себя эти рабочие по-другому. Оторванные от семей, некоторые из них пьянствовали, сидели по трактирам и пивным, иногда затевали драки. Начальство их не ценило, зная, что заменить их можно легко. В случае нарушений и невыполнения требований их немедленно увольняли. Это возмущало рабочих, но всякое неудовольствие с их стороны погашалось немедленно властью генерал-губернатора. http://www.razlib.ru/istorija/povsednev … ev/p18.php


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#7841 09.02.2017 18:31:14

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

мало это сколько?

вот по вашей же ссылке
Большинство рабочих были великолепные мастера: военное дело требовало высокого качества работы. Постоянные рабочие были народ серьезный, положительный, знавший себе цену и умевший постоять за свои права. Начальство завода и мастерских понимало, что таких отличных мастеров по военно-морскому делу сразу найти и заменить нельзя. Умный адмирал С. О. Макаров, отправляясь в Порт-Артур на войну, забрал с собой из Кронштадта около 500 рабочих, говоря, что он везет золото и что без них воевать нельзя.

helblitter написал:

#1132826
езонные рабочие, которые приезжали на зиму, когда флот становился на зимовку и ремонт. Естественно, что тогда резко увеличивалась потребность в котельщиках, корпусниках и всяких рабочих по металлу.

т.е работа службе консервации и ремонта бы нашлась  - вот вы сами пишите о ремонтных работах зимой

helblitter написал:

#1131824
А речь о судах уже построенных, которые на зимнее время, типа с целью  экономии, передают специальной службе порта для ремонта, консервации и храниения..


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#7842 10.02.2017 16:36:56

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Игнат написал:

#1132920
Умный адмирал С. О. Макаров, отправляясь в Порт-Артур на войну, забрал с собой из Кронштадта около 500 рабочих, говоря, что он везет золото и что без них воевать нельзя.

Его заставили с собой взять..

Игнат написал:

#1132920
т.е работа службе консервации и ремонта бы нашлась  - вот вы сами пишите о ремонтных работах зимой

Но пропала экономия..*tongue harhar*


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#7843 10.02.2017 16:51:12

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#1133161
Его заставили с собой взять..

Ну да, Кутейников наехал


Sapienti sat

#7844 10.02.2017 17:44:27

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

сарычев написал:

#1133165
Ну да, Кутейников наехал

МТК и Авелан..
В 1904 году Кутейников получает приказ отправиться в Порт-Артур. С собой он берет бригаду работников с Балтийского завода. В Порт-Артуре он одним из первых применил ремонт кораблей в море с помощью деревянных кессонов, которые практически полностью заменяли сухой док. http://www.moigorod-nn.ru/articles/tvoe/centre/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#7845 10.02.2017 17:57:54

han-solo
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#1133175
В 1904 году Кутейников получает приказ отправиться в Порт-Артур. С собой он берет бригаду работников с Балтийского завода.

Кутейников безусловно яркий и талантливый специалист.

helblitter написал:

#1133175
В Порт-Артуре он одним из первых применил ремонт кораблей в море с помощью деревянных кессонов, которые практически полностью заменяли сухой док. http://www.moigorod-nn.ru/articles/tvoe/centre/

Но автор не в теме:
"«Витязь» спущен на воду 23 октября 1884 г. Вследствие недоброкачественного металла ахтерштевня был потерян руль. Новый ахтерштевень усиленной конструкции и руль, поднятый со дна Невы, были установлены под руководством П. А. Титова, без ввода корабля в док, с помощью кессона. " (с) За 20 лет до РЯВ уже применяли. А кроме того я полагал, что кессоны были в ПА из металла.

#7846 10.02.2017 18:17:14

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#1133161
Но пропала экономия..

приведите подтверждающий ваши слова расчет.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#7847 10.02.2017 19:35:31

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Игнат написал:

#1133179
приведите подтверждающий ваши слова расчет.

Правила арифметики знаете?
1+1=


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#7848 10.02.2017 19:47:47

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#1133209
Правила арифметики знаете?
1+1=

в какой системе исчисления?
так..экономического расчета нет -доказательство не принято.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#7849 13.02.2017 17:07:37

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Игнат написал:

#1133214
в какой системе исчисления?
так..экономического расчета нет -доказательство не принято.

К существующим службам порта придётся прибавить ещё одну с соответствующим штатом и расходами.
Расходы на содержание команд не уменьшатся..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#7850 05.06.2017 23:25:04

han-solo
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Вопрос к знатокам: а мерная миля в ПА была? Вопрос не праздный, например на ЧМ с 1890х с началом компании/после ремонта/ после очистки подводной части, все корабли проходили. Как было там? Ведь это важный критерий оценки истинной скорости хода.

Страниц: 1 … 312 313 314 315 316 … 341


Board footer